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刚刚说吴体

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发表于 2018-5-17 09:21:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 刚刚 于 2018-5-17 09:25 编辑

一、吴体的基本特点:
       1.是七言律诗;2.是抝句体。3. 这种诗体字句整齐,讲究押韵。出句与对句的平仄大体相对,唯平仄不依定式,粘连不守规矩,故与律体不同。

、刚刚对唐朝吴体的理解
      吴体与拗体不是一个层次
      一、二句有拗字的并不是吴体。只有一、二句用拗字的诗,只能称为拗字诗,或折腰体,不是吴体。五言律诗只有拗字,没有吴体。因此,吴体与拗字并非一个概念。只有全篇拗句的七言律诗才是吴体。
      “吴体”之“吴”到底何所指? “吴体”是杜甫首创,还是自有所本?如若为杜甫自创,何以不言“杜体”而称“吴体”?如若原有所本,则“吴体”之“吴”出于何处?故解“吴体”之疑必先明“吴”之何自,再定体之若何。
吴体不是用吴方言写的,前面我已考证了,下面分析杜甫诗的语言也可以看出杜诗没有吴音。
      吴体是杜甫发明的,没有所本,吴均体与它没关系。
      既然如此,那“吴”到底是什么意思呢?还是要从杜甫的《愁》诗题下自注 “强戏为吴体”中去找。
      “强”(彊),《說文》“彊,弓有力也。”健壮,有力,胜过,使用强力,着重,增加分量。
      吴体以“怪以怒”为其形式特征。“怒”,气势盛也。《揚子·方言》:“楚謂怒曰憑。憑,忍盛貌。小怒曰{齒禾}。”又馬之肥壯,其氣憤盈曰怒。又奮也。怒若强弩之發,人怒則面目張起,凡怒當以心節之,故从心奴爲怒。
       从上面引用看,怒为盛大、张大、肥大意。
      “吴”,《方言》“大也”。《說文》“大言也”。《詩·周頌》“不吳不敖”。《傳》“吳,譁也。”又《魯頌》“不吳不揚”。《說文註》“大言故夨大口以出聲。”言部曰。譁者、讙也。然則大言卽謂譁也。大言者、吳字之本義也。引伸之爲凡大之偁。方言曰。吳、大也。九章。齊吳榜以擊汏。王注。齊舉大櫂。
      所以彊怒吳皆大义。这大约就是吴体取名的含义,律诗中一种大的新的诗体,这种强而有力的新体,有人称之为“新格律诗”。
      刚刚还有一个想法,吴者谐音无,吴体就是无体(针对格律而言),但只是臆测,无根据也。只是根据吴者大言也推测,大言则大而无当,不实也,不实则无也。

三、吴体代表性的特征
     “吴体”之名,始见杜甫集中,《愁》诗题下自注云:“强戏为吴体。”其诗云:
江草日日唤愁生,巫峡泠泠非世情。
盘涡鹭浴底心性,独树花发自分明。
十年戎马暗万国,异域宾客老孤城。
渭水秦山得见否,人经罢病虎纵横。
      此诗语言看不出有什么吴音。1.对偶:前三联皆对偶。2.相粘,只有三四联相粘,其他的失粘。3.相对,因为拗句多,只能看第二个字,第一联失对,其他的可以。4. 句中135不论246分明:一、四、六、八句失间,即大拗句;二、三、五句是小拗,五、七句三仄收。每联中大拗、小拗参用。
      既然“三相”都不合,怎么还放在七律中?我们知道唐朝时律诗的变式有古风式律诗,那是其中有些大拗句或不合格律规律的句子,还有入律的古风,那是指古风中有些合律的句子。那么吴体有哪些符合格律呢?
      一是对偶一定符合要求,二是一定押平声韵,三是虽然尽是拗句,但大拗句三个节奏点中一定有两个是平仄相间的,也就是说不会出现节奏点全是仄或全是平的句子。前两条都属于格律,古风对偶不固定,押韵也可押仄声,还可转韵。第三条没有完全背叛格律,小拗句、三平收、三仄收的句子都能做到246分明。
      “三仄脚”与对句“三平脚”,应是杜甫在“强戏为吴体”时有意而为。既有 “三仄脚”又有“三平脚”的特殊句式,在吴体中无一例外,成为吴体的必备条件。
      二是所有的句子都是拗句,这与多少有格律句的拗律不同。
      由于它的规律性很强,因此吴体是一种诗体,是一种“新近体”。


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发表于 2018-5-17 09:46:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-5-17 10:23 编辑

由于它的规律性很强,因此吴体是一种诗体,是一种“新近体”。
------------
???你能从杜、苏、黄三人的吴体中找出平仄规律相同的两首诗么?
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 楼主| 发表于 2018-5-17 09:58:53 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-5-17 09:46
由于它的规律性很强,因此吴体是一种诗体,是一种“新近体”。
------------
???你能从杜、苏、王三人的 ...

由于认识不同,别人的吴体都不是杜甫的吴体,无从比较。杜甫的“新近体”吴体是失败的实验,无人对它有准确的认识,他自己本人对这种实验体最终没有做出定型的规律性的说明,后人则出己意去写吴体,所以真正成了“无”体。

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吴体的外形是近体诗:七言八句,中两联基本对仗。平仄声调任意,它是无规则的拗体,行笔自由,不受律诗的粘对约束,如此而已。  详情 回复 发表于 2018-5-17 10:08
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 楼主| 发表于 2018-5-17 10:03:07 | 显示全部楼层
杜甫的吴体按王力的古风、格律、入律古风、古风式律诗来分,属于古风式律诗
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发表于 2018-5-17 10:08:27 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-5-17 09:58
由于认识不同,别人的吴体都不是杜甫的吴体,无从比较。杜甫的“新近体”吴体是失败的实验,无人对它有准 ...

吴体的外形是近体诗:七言八句,中两联基本对仗。平仄声调任意,它是无规则的拗体,行笔自由,不受律诗的粘对约束,如此而已。
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发表于 2018-5-17 10:13:59 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-5-17 10:03
杜甫的吴体按王力的古风、格律、入律古风、古风式律诗来分,属于古风式律诗 ...

【入律的古风】与【古风式的律诗】,分界线是什么?

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那是你的事,反正我懂,你懂不懂我不管。到什么时候你很虚心时,再与你研究诗词  发表于 2018-5-17 10:16
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 楼主| 发表于 2018-5-17 10:14:08 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-5-17 10:08
吴体的外形是近体诗:七言八句,中两联基本对仗。平仄声调任意,它是无规则的拗体,行笔自由,不受律诗的 ...

不对,非常有规则的拗体。在《杂体大全》中我把它专列一节进行研究,无规则的不入我的《杂体大全》,因为此大全研究的是“体”。
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发表于 2018-5-17 10:15:46 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-5-17 10:14
不对,非常有规则的拗体。在《杂体大全》中我把它专列一节进行研究,无规则的不入我的《杂体大全》,因为 ...

【规则】何在?!
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发表于 2018-5-17 10:16:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-5-17 10:23 编辑
金筑子 发表于 2018-5-17 09:46
由于它的规律性很强,因此吴体是一种诗体,是一种“新近体”。
------------
???你能从杜、苏、黄三人的 ...

金版:【杜、苏、王】,是那三位?

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杜甫、苏轼、王庭坚三位写吴体的。  详情 回复 发表于 2018-5-17 10:20
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 楼主| 发表于 2018-5-17 10:17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-5-17 10:20 编辑
三羊 发表于 2018-5-17 10:15
【规则】何在?!


请看红字,都是我归纳的
一是对偶一定符合要求,二是一定押平声韵,三是虽然尽是拗句,但大拗句三个节奏点中一定有两个是平仄相间的,也就是说不会出现节奏点全是仄或全是平的句子。
四、“三仄脚”与对句“三平脚”,应是杜甫在“强戏为吴体”时有意而为。既有 “三仄脚”又有“三平脚”的特殊句式,在吴体中无一例外,成为吴体的必备条件。
五、是所有的句子都是拗句,这与多少有格律句的拗律不同。
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发表于 2018-5-17 10:18:32 | 显示全部楼层
刚刚
那是你的事,反正我懂,你懂不懂我不管。到什么时候你很虚心时,再与你研究诗词  发表于 55 秒前

刚刚啊!不懂就说不懂,不要装大!

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你现在再也激将不到我  发表于 2018-5-17 10:23
不懂就不懂,谁敢在你面前充大,反正就是不理你  发表于 2018-5-17 10:19
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发表于 2018-5-17 10:20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-5-17 10:22 编辑
三羊 发表于 2018-5-17 10:16
金版:【杜、苏、王】,是那三位?

杜甫、苏轼、黄庭坚三位写吴体的。

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你也可以写吴体呀,此吴体非彼吴体  发表于 2018-5-17 10:22
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发表于 2018-5-17 10:28:15 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-5-17 10:20
杜甫、苏轼、黄庭坚三位写吴体的。

不要说【杜甫、苏轼、黄庭坚】,就是【杜甫、皮日休 、陆龟蒙】,也不存在相同点!
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发表于 2018-5-17 10:30:48 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-5-17 10:17
请看红字,都是我归纳的
一是对偶一定符合要求,二是一定押平声韵,三是虽然尽是拗句,但大拗句三个节奏 ...

【请看红字,都是我归纳的】,看上一万遍你的【归纳】还是没有规律!

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那你就不要看了  发表于 2018-5-17 10:32
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发表于 2018-5-17 10:36:03 | 显示全部楼层
刚刚
不懂就不懂,谁敢在你面前充大,反正就是不理你  发表于 11 分钟前

嘿嘿,你不理三羊,最好!免得三羊去回复你不讲道理的垃圾帖!

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不是永远不理你,等你开窍了好好拥抱你  发表于 2018-5-17 10:54
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发表于 2018-5-17 10:37:25 | 显示全部楼层
刚刚
你现在再也激将不到我  发表于 7 分钟前

不要自以为是【将】,你来一个【兵】都不太称职!

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你的帖子可做下酒菜  发表于 2018-5-17 10:52
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发表于 2018-5-17 10:39:49 | 显示全部楼层
刚刚
那你就不要看了  发表于 4 分钟前

不看?!不看怎么知道你的胡说八道呢?!你在课堂上千万不要这样上课,以免误人子弟!

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有个80多岁住在离校几十里路的老婆婆多次说:只要天上不下钉子,你的课我一定要来听。  发表于 2018-5-17 10:50
当然还有校领导经常偷偷的在门外听课,还有公开教学。你以为在社会上那么好混?  发表于 2018-5-17 10:47
放心。我的学员对我的教学赞美有加,有他们吹捧,我在老年大学我名气越来越高,不信你来采访。只是怕教你,可能会砸锅  发表于 2018-5-17 10:44
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发表于 2018-5-17 10:52:18 | 显示全部楼层
吴者谐音无,吴体就是无体------这个实在是过度解读了,古音吴疑母,无明母,听下南无阿弥陀佛怎么念就知道这个无字怎么读

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无在南无阿弥陀佛好像读mo  发表于 2018-5-17 10:59
我说了“但只是臆测,无根据也。”吴在我这儿与无不同音,拼不出来音来  发表于 2018-5-17 10:57
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发表于 2018-5-17 10:56:59 | 显示全部楼层
刚刚
有个80多岁住在离校几十里路的老婆婆多次说:只要天上不下钉子,你的课我一定要来听。  发表于 3 分钟前
刚刚
当然还有校领导经常偷偷的在门外听课,还有公开教学。你以为在社会上那么好混?  发表于 7 分钟前
刚刚
放心。我的学员对我的教学赞美有加,有他们吹捧,我在老年大学我名气越来越高,不信你来采访。只是怕教你,可能会砸锅  发表于 10 分钟前

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谣言三遍成真理!不要吹破天!

点评

更有意思的是这位老婆婆在上星期的谷雨诗会上读完诗后竟在大会上长篇大论的夸奖我,向我敬礼。那么多的领导和记者在场呢-----你气么O(∩_∩)O哈哈~  发表于 2018-5-17 11:05
与你比脸皮厚O(∩_∩)O哈哈~  发表于 2018-5-17 11:01
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发表于 2018-5-17 11:02:49 | 显示全部楼层
由于它的规律性很强,因此吴体是一种诗体,是一种“新近体”。

真敢说啊!什么叫【新近体】啊?!

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不扯了,再见,赴宴去。下午再来与你胡扯  发表于 2018-5-17 11:13
在你面前有什么不敢不说?  发表于 2018-5-17 11:11
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发表于 2018-5-17 11:16:34 | 显示全部楼层
刚刚
不扯了,再见,赴宴去。下午再来与你胡扯  发表于 2 分钟前
刚刚
在你面前有什么不敢不说?  发表于 3 分钟前
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不要自觉了不起!三羊鄙视你!

点评

你越鄙视我越觉得有趣  发表于 2018-5-17 11:47
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