诗在什么时候开始“情”少了

许传刚

一般说法是唐人诗重情，宋人绘物而少情，那么少情从什么时代出现呢？

转载一段：

前人的咏物诗往往是借物抒情，在情而不在物；而赋得咏物诗则往往以刻画物态精细入微取胜，更着重在描绘、刻画事物本身情态，其特点更类似赋体穷形尽相的“体物”，而少了诗歌“缘情”的创作冲动。

赋得体出现在南北朝，是宫廷馆阁诗酒宴会的创作。由于赋得诗的集体创作形式和宫廷馆阁生活的视野限制，更加突出了这方面的特征。裴子野《雕虫论》曾经批评宋齐诗风“深心主卉木，远致极风云，其兴浮，其志弱”，其实用来评价齐梁时这类赋得诗，也是切中肯綮的。

然所谓“赋得”之义，多习焉不察，今乃知亦赋予之赋。盖当时以古人诗句分赋众人，使以此为题也。题非一题，人非一人，而己所得此句也，故曰“赋得”，今场屋中诗通场共一题，而亦袭用其名，误矣。（《困学纪闻》）

因此诗的情感减少，绘物变浓，始于南北朝，至宋朝而病入膏肓。

梅花山人

这个太笼统，宋以后的人认为，唐人尚得比兴，宋人说诗一说就错，何故，重理而不说比兴了

宋诗偏于理是可以肯定的，偏重了一头其它方面自然就会少了

瑞丰堂

可以拿相声做比喻，当相声承载太多说教功能的时候，观众自然就少了。

许传刚

梅花山人 发表于 2018-5-13 17:50
这个太笼统，宋以的后人认为，唐人尚得比兴，宋人说诗一说就错，何故，重理而不说比兴了

宋诗偏于理是可以 ...

这是别人写赋得诗文中话，举的例子多得很呢。
从南齐永明年间起，咏物诗大兴。今存咏物诗最多的是沈约、谢NFDA3、王融、范云、萧衍，可以看出，竟陵八友当时就是咏物诗积极创作者。当时许多咏物诗就是上流社会的聚会、公宴活动的产物。参见刘跃进《永明诗歌平议》，《文学评论》1992年第6期。如梁简文帝萧纲《赋得桥诗》、《赋得白羽扇诗》，梁元帝萧绎《赋得竹诗》、《赋得春荻诗》等，又如刘孝绰、刘孝威、徐、庾肩吾、庾信等均有此类诗，《梁书》卷五○《王籍传》载，王籍“尝于沈约坐赋得《咏烛》，甚为约赏”，可以想见这些诗酒宴会的常客集体创作和评赏的特点。前人的咏物诗往往是借物抒情，在情而不在物；而赋得咏物诗则往往以刻画物态精细入微取胜，更着重在描绘、刻画事物本身情态，其特点更类似赋体穷形尽相的“体物”，而少了诗歌“缘情”的创作冲动。

这具体么

许传刚

所以不能怪宋朝人，已有始作俑者，后人跟样而已

梅花山人

许传刚 发表于 2018-5-13 17:56
这是别人写赋得诗文中话，举的例子多得很呢。
从南齐永明年间起，咏物诗大兴。今存咏物诗最多的是沈约、 ...

赋得体只是诗体之一种，南朝诗无数，许先生不能犯以偏概全的错误

另说一个，南北朝民歌流盛，艺术水平也高，据当代学者研究，李白就大量地吸收了其精华

许传刚

梅花山人 发表于 2018-5-13 18:00
赋得体只是诗体之一种，南朝诗无数，许先生不能犯以偏概全的错误

另说一个，南北朝民歌流盛，艺术水平也 ...

这是看谁对谁的影响大，不存在以偏概全问题。要知道南北朝的文化气候，赋得体所起的作用。这个帖子是今天我读的文章中一段话。对南北朝的文化，多少知道些，所有的朝代都是皇帝带头，整个朝廷都沉醉于“文”中，影响该有多大。如果你们再去看看唐朝的赋得体、应制体、应令体、应教体，就会知道它们的严重后果。后人论诗断章取义，只管其果，不求其因。我做学问，与他们不同，任何一个诗体，我不是从它出现的时代研究，而是追根究底，前世今生都得连起来。

梅花山人

许传刚 发表于 2018-5-13 18:35
这是看谁对谁的影响大，不存在以偏概全问题。要知道南北朝的文化气候，赋得体所起的作用。这个帖子是今天 ...

但皇帝也同时创作了很多的其它诗体之诗呀，南北朝最著名的当属梁武帝了，看梁武帝全集我就不会得出或者说不会认同你这个观点

许传刚

梅花山人 发表于 2018-5-13 18:41
但皇帝也同时创作了很多的其它诗体之诗呀，南北朝最著名的当属梁武帝了，看梁武帝全集我就不会得出或者说 ...

不认就算了，没买人参补养，没有精气神了到此为止吧

放棹江湖

这是老话题了，古人说的太多了。

翁方纲《石洲诗话》说：盛唐诸公全在兴象超诣……宋人之学全在研理日精，观书日富，因而论事日密。

我不认同刚刚老师的观点，启功先生说唐以前的诗是长出来的，意思是还在生长，到了唐代成熟高峰，刚刚老师说什么时候诗里的情开始少了，我想了想，无疑是宋代理学的兴起。

宋人诗好逞学问，多思辨，好说理，多为学人之诗，诗是用来抒情的。