临坛随笔之四——关于为诗用韵之争的困惑

临风寄语

    笔者临坛以来，时见为诗的用韵和平仄之争，主要是平水韵的捍卫者和新韵的推崇者之间相互攻讦和彼此轻蔑，对此我觉得这实在是一个老生常谈，争论无休，而对诗词创作和繁荣没有任何意义的无聊话题。
    评判一首诗的好坏优劣，真的和用什么韵有那么大的关系吗？我以为答案是否定的。
    难道用平水韵写的就一定是好诗，用新韵写出来的就是劣作吗？我看也未必。
    其实根本用不着相互轻视和彼此攻击，自己喜欢什么韵就用什么韵，作品适合什么韵就押什么韵，用韵不过是选择一种作诗的工具而已，各随其便最好。因为这毕竟是诗之末而非诗之本，最终什么韵会成为主流只能靠创作实践来渐进引导和最终被大众所接受来实现，而非用话语权和口水仗来决定存废。用韵只是诗词形式上只涉及韵律和谐的一个点而已。
    诗人的高明与否，作品精华糟粕的评判并不在于你用的是什么韵。诗是什么？终究还是要看诗思、意境、见识和诗旨。与用什么韵没啥关系。
    在此我顺便请教一个问题：诗作在形成的的过程中究竟是随着意韵诗思的流淌和习惯自然的语感完成的呢，还是对照着平水韵表或其他韵表，挑出同一韵部的几个韵脚之后，然后削足适履的完成的呢？谁能如实回答？
    如果根据当今普通话语音，凭借语感就可以写出音韵和谐的作品来，而用《平水韵》则未必。原因在于古今语音大多发生变化了。用古代韵表中的字再用今天的读音来吟咏，你跟本就读不出音律和谐的美感，因为他已经不押韵了。语言的学习和运用第一位的就是语言环境——既语境，古今的语境完全变化了这是不争的事实。除非你有古代语音的音准和语感，如果没有，要么你只能是把平水韵表背下来（但我个人臆测，在偌大诗坛中能把平水韵表完全背下来而写诗时根本不用去查的人不会有多少的），要么对照着韵表挑来拣去的找韵脚，那写诗目的似乎不是为了达意言情，而是仅仅是为了合乎韵律，这样的诗作注定是蹩脚的。一读便知。
还有诗坛板块中，所立的一些规矩也令人匪夷所思。如“默认某某韵，某某韵须注明”。我想问的是，既然你对某某韵那么熟悉，语感那么好，一读不就辨别出来了吗？干嘛还要给你注明？而注明的初衷和意义又何在？
    另有“参赛诗作必须用某某韵而且要先经过格律检测器的检测，否则初选就刷掉”，看见这样的话我就想笑。鲜活的诗思、流淌的诗意、奇妙的想象、变幻的意境。。。。居然用冷冰冰的工具先来检测一番，也真是让人醉了。在此我对格律检测器和作诗器的发明者简直佩服得五体投地。真乃神人神器也！！！

瑞丰堂

围棋主要三套规则：中国规则是数子；日韩规则是数目；应氏规则是计点。不同规则有时会导致胜负不同。如中国规则是数子，所以在半目差异下，有强行收后获胜的手段。


要说谁更有道理，是可以争很多年，哪种方法更开阔思维，符合体育或者哲学精神？
可以肯定的是，自己在家，想练习哪种都可以，但参加哪种比赛，就执行的是哪种规则。不服气也没用。
问好。

北山钓者

过去平水韵是靠科举制度推行，现在靠编辑，靠大赛评委，论坛版主来监督。新韵主要是没有权威的，统一的韵书来取代平水韵，而且不少人对取消入声是反感的，所以仍然是平水韵占主导，新韵要求注明。

潭州雨梦

先生此文是有理三板凳，无理板凳三。跳得凶的还不是新韵，而是什么201954.穿着新衣跃跃欲登基。雨梦新旧均不反，就喜欢打油逗猴耍。

北山钓者

潭州雨梦 发表于 2018-5-6 14:19
先生此文是有理三板凳，无理板凳三。跳得凶的还不是新韵，而是什么201954.穿着新衣跃跃欲登基。雨梦新旧均 ...

见五四先生前两天编了一篇《弹性诗韵举要》，也是有所准备的。

临风寄语

瑞丰堂 发表于 2018-5-6 13:49
围棋主要三套规则：中国规则是数子；日韩规则是数目；应氏规则是计点。不同规则有时会导致胜负不同。如中国 ...

虽然说任何比喻都是蹩脚的，但瑞丰堂版主用围棋规则来和评诗作比尤其不够准确。因为围棋比赛无论用采用哪种规则，最终都能客观判别胜负的唯一结果。而评诗无论用哪种韵做标准都不能判断一首诗作的最终好坏优劣，只能是其中一个并非重要的参考因素而已。
还有诗韵的运用只是写诗的一种工具而已，还上升不到哲学精神层面。而精神一定是蕴含在诗的内容当中。
另外，我在学诗中古今韵都尝试用，不迷信不排斥任何一种，什么韵合适就拿来用。大多凭语感和韵感，几乎不去查韵表。“不服气也没用” 似乎说的太过霸气，大有我说了算你能奈我何的蛮横，其实有话语权未必就拥有真理。
我只是临坛有感而发，坦陈个见而已，没人不服气。问好！

瑞丰堂

临风寄语 发表于 2018-5-6 16:00
虽然说任何比喻都是蹩脚的，但瑞丰堂版主用围棋规则来和评诗作比尤其不够准确。因为围棋比赛无论用采用哪 ...

先生理解可能是有误了，”不服气也没用”与霸气无关，更多是一种无奈，毕竟我也不是”应氏杯”的举办方出资人。

举个例子啊。
吟者先生出资举办了一个”吟者杯”庆祝201954登基大典诗词大赛。要求参赛者必须以39韵或者21韵体投稿，（后者需注明。谢绝平水韵）难道谁能管得了她么？

临风寄语

北山钓者 发表于 2018-5-6 14:16
过去平水韵是靠科举制度推行，现在靠编辑，靠大赛评委，论坛版主来监督。新韵主要是没有权威的，统一的韵书 ...

谢谢北山站长临帖关注，您说的很客观也很有道理。其实我也觉得韵作为一种工具，用哪种韵写诗都是个人爱好和习惯而已，根本没有争论的必要，诗的表达是一种很自我的行为。尤其在网络环境下，人人都是自媒体，管理者当然可以引导，但总想垄断话语权唯我正确也容易让人反感。唐诗的繁荣是社会开放包容，思想活跃，创作自由的结果，没见李白杜甫因平仄韵律而争得不可开交的局面。个见而已，请多批评，问好北山站长。

临风寄语

潭州雨梦 发表于 2018-5-6 14:19
先生此文是有理三板凳，无理板凳三。跳得凶的还不是新韵，而是什么201954.穿着新衣跃跃欲登基。雨梦新旧均 ...

我对这类争论本来就不持立场。因为新韵旧韵我都用，看诗作内容和感觉，无新旧优劣之别。你喜欢耍猴，我只是偶尔看看表演发表点观感而已。呵呵

临风寄语

瑞丰堂 发表于 2018-5-6 16:29
先生理解可能是有误了，”不服气也没用”与霸气无关，更多是一种无奈，毕竟我也不是”应氏杯”的举办方出 ...

谢谢瑞版回复，没关系的，可能是我误读了，勿怪！

针叶林

关于声韵之争是没有多大必要，因为中诗学会提出双轨制实在是个好主意。你原意用什么韵就用什么韵。从唐诗宋词传承来说，用古韵也有道理。从现实写作实践来说，一般先用普通话写，入门后多数使用平水韵，与唐宋诗词接轨，这也是一般规律。

临风寄语

北山钓者 发表于 2018-5-6 14:22
见五四先生前两天编了一篇《弹性诗韵举要》，也是有所准备的。

不明觉厉。

植杖叟

无须争来争去，双轨并行，井水不犯河水最好了。写作者用哪种韵，由本人说了算。古韵终究是要消亡的，但这是一个极为漫长的过程，也许要经过几代人。明年吟者登基，也不会废除古韵，不过将新韵21韵扶正而已。

临风寄语

针叶林 发表于 2018-5-6 20:10
关于声韵之争是没有多大必要，因为中诗学会提出双轨制实在是个好主意。你原意用什么韵就用什么韵。从唐诗宋 ...

谢谢针叶林先生临帖关注，支持笔者观点。
虽然用韵“双轨制”是个不错的主意，从实际出发且有包容性，既继承传统，又鼓励求新。但事实上，在操作层面新韵却受到了来自保守势力的攻击、诋毁和排斥。如我文中提到的“默认某某韵，某某韵须注明”。“参赛诗作必须用平水韵并经过格律的检测”等等，这并不是双轨并行，一视同仁的态度，而是跛脚畸形，惟我独尊的傲慢。正因为如此，才是导致无休无止用韵之争的根源。如果彼此尊重，一视同仁，和平共处当不会有此乱象。
先生关于学诗实践的路径我有同感，确实是从不自觉的韵感开始，然后普通话的新韵，再有意识的去学习使用平水韵。这是个由简到繁、由易到难的过程，确实符合学诗规律。

针叶林

植杖叟 发表于 2018-5-7 09:50
无须争来争去，双轨并行，井水不犯河水最好了。写作者用哪种韵，由本人说了算。古韵终究是要消亡的，但这是 ...

明年吟者登基，也不会废除古韵，
------这哪有准啊？有人往往竞选之前答应的很好，一上台就变脸了。对用古韵者格杀勿论怎么办？

临风寄语

针叶林 发表于 2018-5-7 10:13
明年吟者登基，也不会废除古韵，
------这哪有准啊？有人往往竞选之前答应的很好，一上台就变脸了。对用 ...

针兄原来还有这种心理恐慌呢？我看是多虑了，显得有点不自信哦，呵呵

针叶林

临风寄语 发表于 2018-5-7 22:31
针兄原来还有这种心理恐慌呢？我看是多虑了，显得有点不自信哦，呵呵

是啊，吟者犹如孙猴子，马甲如猴毛一样多，光马甲大军就吓人，明年当了皇帝还不得比秦始皇还厉害！我可曾经关过她的马甲的禁闭啊 ？  ！

临风寄语

植杖叟 发表于 2018-5-7 09:50
无须争来争去，双轨并行，井水不犯河水最好了。写作者用哪种韵，由本人说了算。古韵终究是要消亡的，但这是 ...

如果都专注于写诗，用什么韵是自己的自由，彼此相安无事当然好。但诗坛中古韵对新韵从骨子里的排斥和歧视也是事实。如我文中例举的“默认某某韵，某某韵须注明”、“参赛诗作必须用某某韵而且要先经过格律检测器的检测”。这才是引起强烈反弹和互怼的根源所在。“双轨并行，井水不犯河水最好”，一视同仁，别总拿韵和平仄来说事并以此为标准来判人诗之优劣亦最好。

唐尧

临风寄语 发表于 2018-5-7 10:11
谢谢针叶林先生临帖关注，支持笔者观点。
虽然用韵“双轨制”是个不错的主意，从实际出发且有包容性，既 ...

注意，针叶林是古韵派的中流砥柱。要看到他的庐山真面目。

唐尧

古韵派创作者占多数，但读者越来越少，其原因之一是不押韵，不好听。这也是古韵派日夜焦虑无法过去的一道关。

临风寄语

吾闽 发表于 2018-5-9 09:48
仅仅是方便管理的需要，与“排斥和歧视”无关。而且各大网站也往往都有新韵专版，我看反而是保护与提倡的 ...

其实我并未见标明用韵给论坛带来哪些管理之便，不标的也没见引起什么混乱。相反倒是总纠缠 用韵平仄之类无伤大雅的枝节问题才常常导致人事纷争，口水不断。我亦曾亲历，深有感触。此随笔即有感而发，坦陈己见而已。问好！

针叶林

“格律诗词默认平水韵，新韵需注明”主要用于诗词赛事，方便评判，没有歧视新韵的意思。

临风寄语

唐尧 发表于 2018-5-9 15:22
注意，针叶林是古韵派的中流砥柱。要看到他的庐山真面目。

呵呵，我只谈坛中个感个见，不预设敌友，不涉诗之外的人事纷争。与人为善，予诗会友，对我之观点有异议可以指拙正缪，我都欢迎。问好！

临风寄语

唐尧 发表于 2018-5-9 15:29
古韵派创作者占多数，但读者越来越少，其原因之一是不押韵，不好听。这也是古韵派日夜焦虑无法过去的一道关 ...

大浪淘沙，该远去的终究远去。璞石孕玉，总有大放异彩之时。焦虑和恐慌也没什么用。您说是吧？呵呵

临风寄语

吾闽 发表于 2018-5-9 22:44
如果说写格律诗词“平仄、用韵无伤大雅”，那也只能呵呵了

其实偶尔有个字的平仄出律了，某个韵脚用了邻韵了，并且是因意而用之这有什么值得纠缠的。非要不依不饶浪费口水，那我也只能呵呵了

针叶林

临风寄语 发表于 2018-5-9 22:41
其实我并未见标明用韵给论坛带来哪些管理之便，不标的也没见引起什么混乱。相反倒是总纠缠 用韵平仄之类 ...

总纠缠 用韵平仄之类无伤大雅的枝节问题才常常导致人事纷争，口水不断。

------用韵和平仄是诗评的重要内容，若有出律出韵无论让谁评都是可能论及的，不予以指出是不负责任的。若因此纠缠口水不断，主要原因在于作者不虚心所致。

针叶林

(上贴)和楼主无关。是指例如有人在一首诗中既用古韵又押新韵，造成按古韵出韵，按新韵出律的现象。被版主指出。其实只要这作者客气一句，说"谢谢“2字即可。但这作者十分执拗，坚持不认错，而且为此还发明了“今古混用论"，就是用于吵架而已。

临风寄语

针叶林 发表于 2018-5-10 01:56
总纠缠 用韵平仄之类无伤大雅的枝节问题才常常导致人事纷争，口水不断。

------用韵和平仄是诗评的重要 ...

也有道理。用韵和平仄当然可以作为评诗外在形式的一个方面，但忽视诗作的意蕴之本，只为个别平仄出律和韵脚出韵而纠缠不休，就没什么意思了。个感。