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略说一下所谓的“世俗真实”与“艺术真实”

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发表于 2018-4-25 00:31:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2018-4-25 22:53 编辑

先讲讲几个名相:

现量:通过我们人体六根对世界的初步感知就是现量。与之对应的相对“客观”的认知就是世俗真实。所谓世俗真实就是我们人类(佛教中包括六道众生)对这个世界的“客观”认知。佛教认为我们感知的这个世界是一种相对真实,非是绝对真实。

看见山,看见山中冒烟,看见火。只是初步的感知,不知道它们之间的联系。

比量:依据对世俗真实的认知在意识中刻记形成所谓的“经验”,依据“经验”从而进行一定的推理性思维,从而用比拟物或是比拟场景来正确地、“抽象地”反映世俗真实,这种“真实”可以称作“艺术真实”。

看见山,看见山中冒烟,但是没有看见火。但是通过我们累积的“经验”可以准确地推理出应是由于生火做饭而导致的冒烟。

我们在诗文中根据此经验经常就直接写烟来代替火,这就是“艺术真实”,它一定是与某一对应的世俗真实是相应的,并且是被公众普遍会意、普遍感受到的。比如“吴语是乡亲”,这里面用了“吴语”二字,就是用来代指操吴语口音的人。“金盔一骑团拥过,玄甲三千奏凯还”,这里用“金盔”与“玄甲”来代指虎牢关大捷后唐太宗李世民与他的三千将士。“志攀崇岭猿舒臂,情感绝峰冰化泉”,这里用“猿”字来代指边防战士在平时训练攀岩时象猿猴一样的灵活。当我们看到这些诗句能立刻会意感知,这是源于我们在对世俗真实的正确认知的基础之上的。

通过以上的分析我们就可以看到“艺术真实”与“世俗真实”是紧密相关的。“世俗真实”是“艺术真实”的基础,“艺术真实”是“世俗真实”的“升华”。有人不顾此两者之间的关系,或者做学问时走马观花,学习停留在表面,从而在诗词创作中违背“世俗真实”而进行所谓的艺术加工,不能引发读者的共鸣,从而产生败笔,应引起学人的重视。

圣量与一真法界:这个涉及到形而上的内容我们在此不便讨论,故而略过。

下面我们通过一首词来加深对上述所讲的一些名相的认识。

如梦令  怀念  
作者:清莲

柳合池塘石小,倚父长杆静钓。
出水白鲦鱼,打碎斜辉一道。
知晓,知晓,此处时间不老。

这首诗是如观来诗坛见过的属于禅境比较高的一首诗。首先叙述“世俗真实”:“柳合池塘石小,倚父长杆静钓。出水白鲦鱼,打碎斜辉一道。”

紧接着讲出心里感受,进行艺术升华:“知晓,知晓,此处时间不老。”“时间不老”,念头被鱼突然跃出而打断,后一念还未生起。在这前一念与后一念之间瞬时形成一个“断层”,故而获得暂时的宁静。

俗话说“抽刀断水水更流”,人的念头如流水一般,无法斩断。时间是我们在意念上感知的,突然被瞬间打断,所以才“此处时间不老”,与佛理十分吻合。

这首词就是“艺术真实"与“世俗真实”完美结合的范文。





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 楼主| 发表于 2018-4-25 00:41:09 | 显示全部楼层
来诗坛几年还没有发现过一个人能看得懂禅境的。如观所说的步和是希望你能在禅境上超越我,否则步得再多又有何用?全是垃圾。

主贴的这篇文章等于是说出了如观来诗坛与诸君结缘,步和的部分秘密。很多内容你可以去百度搜索一下,搜索不到吧?

不要看不起佛法,圣谛先不谈,就俗谛而言,它对我们的世俗生活也具备着指导意义。




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 楼主| 发表于 2018-4-25 01:03:39 | 显示全部楼层
个别诗人常年受唐诗影响,受李杜之颓影响,“拒绝崇高”。着力描写风花雪月,相互嬉闹,流于庸俗。甚至对“艺术”的理解有偏差并顽固不化,误导他人。有的人写出来的诗,“艺术真实”与“世俗真实”严重脱节,诗文中经常东一句、西一句地缺乏有机联系。他(她)实际上是错把主观幻想当成了艺术来炫耀,借此暂时逃避现实,沉溺下去会对人的身心造成伤害。一些诗友还觉得那样写好,夸赞其诗作“空灵”。

所以要正确地理解“艺术”的含义,它依托于世俗真实。要把它同主观幻想区分开。

“空灵”是什么含义呀?游离。长此下去思维不受意识管控就会产生一些心理上的疾病。此前我为什么要对某些诗友进行“纠缠”?道理在此。这些现象都应该引起诗人们的重视。



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发表于 2018-4-25 02:11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 侃石 于 2018-4-25 02:21 编辑

释迦牟尼是大哲,但佛理已死亡。
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2018-4-25 06:26:33 来自手机 | 显示全部楼层
不管世俗真实,还是艺术真实,都是要表现真、善、美,当然,这三个字,真是排在第一的,可以不美丽,可以不友善,但是不能不真实,人和艺术一旦失了真,那就是假,很假,假仁义、假道德、假正经。。。

不适用于文学、艺术。

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关键是何为真?要坚持正知正见。写诗应是有助于身心,而不是损害身心的。 有人是在认幻为真,他(她)也自认为那是真心,实际上那不是。  详情 回复 发表于 2018-4-25 18:31
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发表于 2018-4-25 08:08:12 | 显示全部楼层
禅诗有禅诗的成就,李杜有李杜的成就。两为互补。

点评

李杜的诗文正如我前面分析过的,也存有负能量在里面,特别是李白。 他们的光环被人为地、盲目地放大了。就禅境而言,唐诗是最浅薄的。 禅境越高,它的文学性自然也越高。这句话一般人理解不了。  详情 回复 发表于 2018-4-25 18:36
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发表于 2018-4-25 08:51:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2018-4-25 08:52 编辑

只要出去旅游一番,就知中国已经没有禅了。与佛家弟子交游,学到的都是俗

点评

佛教这些年算是大兴大旺了,第五次世界佛教论坛今年将在我县举行,新建个极乐寺,据说投资几十亿之巨。各寺庙尼姑、和尚不少,真正在修证的却不多。  详情 回复 发表于 2018-4-25 09:29
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发表于 2018-4-25 09:29:02 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-4-25 08:51
只要出去旅游一番,就知中国已经没有禅了。与佛家弟子交游,学到的都是俗 ...

佛教这些年算是大兴大旺了,第五次世界佛教论坛今年将在我县举行,新建个极乐寺,据说投资几十亿之巨。各寺庙尼姑、和尚不少,真正在修证的却不多。

点评

佛教文化的兴盛是件好事情,它间接地宣传了佛教,使正法永驻世间。关于修持的问题,这个你不用担心,佛教有着从佛陀传下来的严格的戒律,不会受到世俗的影响,这些事务僧团是完全能处理好的。 那么诗词界如何能够象  详情 回复 发表于 2018-4-25 18:55
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 楼主| 发表于 2018-4-25 18:31:28 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-4-25 06:26
不管世俗真实,还是艺术真实,都是要表现真、善、美,当然,这三个字,真是排在第一的,可以不美丽,可以不 ...

关键是何为真?要坚持正知正见。写诗应是有助于身心,而不是损害身心的。

有人是在认幻为真,他(她)也自认为那是真心,实际上那不是。


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 楼主| 发表于 2018-4-25 18:36:12 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-25 08:08
禅诗有禅诗的成就,李杜有李杜的成就。两为互补。

李杜的诗文正如我前面分析过的,也存有负能量在里面,特别是李白。

他们的光环被人为地、盲目地放大了。就禅境而言,唐诗是最浅薄的。

禅境越高,它的文学性自然也越高。这句话一般人理解不了。

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 楼主| 发表于 2018-4-25 18:55:16 | 显示全部楼层
阿骚仔 发表于 2018-4-25 09:29
佛教这些年算是大兴大旺了,第五次世界佛教论坛今年将在我县举行,新建个极乐寺,据说投资几十亿之巨。各 ...

佛教文化的兴盛是件好事情,它间接地宣传了佛教,使正法永驻世间。关于修持的问题,这个你不用担心,佛教有着从佛陀传下来的严格的戒律,不会受到世俗的影响,这些事务僧团是完全能处理好的。

那么诗词界如何能够象佛教一样地兴盛起来呢?很简单地一句话,换“诗祖”、换“掌门人”。摈弃李白,改立人品、诗艺俱佳的唐太宗李世民为“诗祖”。换完之后,诗词界马上就“转运”,马上就会象佛教一样地兴盛起来。你们就姑且当是“宁可信其有,不可信其无”的听一回又有何妨?



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发表于 2018-4-25 19:04:37 | 显示全部楼层
这是诗词版面,不是佛家宣讲地,可以谈禅诗,但禅诗也是学唐诗包括学李杜的!不要把禅诗和李杜对立起来!

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这是 诗论国学版面。国学包括什么?佛学算不算是国学?  详情 回复 发表于 2018-4-25 19:16
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 楼主| 发表于 2018-4-25 19:16:45 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-25 19:04
这是诗词版面,不是佛家宣讲地,可以谈禅诗,但禅诗也是学唐诗包括学李杜的!不要把禅诗和李杜对立起来!
...

这是 诗论国学版面。国学包括什么?佛学算不算是国学?

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佛学当然可以谈!但你不是在谈佛学,你是在贬低李杜!我不信佛,但我有佛教词典两部。有《中国名僧诗选》上下册。僧人诗多写山水,你凭什么把山水诗同禅诗对立起来!?  详情 回复 发表于 2018-4-25 19:52
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发表于 2018-4-25 19:52:15 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-4-25 19:16
这是 诗论国学版面。国学包括什么?佛学算不算是国学?

佛学当然可以谈!但你不是在谈佛学,你是在贬低李杜!我不信佛,但我有佛教词典两部。有《中国名僧诗选》上下册。僧人诗多写山水,你凭什么把山水诗同禅诗对立起来!?

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我见过一部中国通史上,对李杜从道德上是贬低的,一般中国通史对李杜只谈诗的成就,不谈其他,如观先生主张正塑观,大概也是基于此,未必能为大多数诗人感情接受,本着百花齐放原则,亦不必革此一花。  详情 回复 发表于 2018-4-25 20:28
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发表于 2018-4-25 20:28:39 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-25 19:52
佛学当然可以谈!但你不是在谈佛学,你是在贬低李杜!我不信佛,但我有佛教词典两部。有《中国名僧诗选》 ...

我见过一部中国通史上,对李杜从道德上是贬低的,一般中国通史对李杜只谈诗的成就,不谈其他,如观先生主张正塑观,大概也是基于此,未必能为大多数诗人感情接受,本着百花齐放原则,亦不必革此一花。
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发表于 2018-4-25 20:53:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-4-25 20:54 编辑

历代文人都是被利用的。唐玄宗逃到四川,他的两个儿子争夺皇位,李白被利用的那个儿子失败,李白于是被定罪流放。如果李白的运气胜利了,他就是正塑!

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抛弃正朔观会出现什么问题?就是给我们对一些人物的定性带来困难与障碍。 和珅在清庭贪污的行为是动摇清朝的“封建统治”的,那么他究竟是正面人物还是反面人物?一系列类似的问题都不好厘清,易起争议。 我当然知  详情 回复 发表于 2018-4-25 21:59
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 楼主| 发表于 2018-4-25 21:59:00 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-25 20:53
历代文人都是被利用的。唐玄宗逃到四川,他的两个儿子争夺皇位,李白被利用的那个儿子失败,李白于是被定罪 ...

抛弃正朔观会出现什么问题?就是给我们对一些人物的定性带来困难与障碍。

和珅在清庭贪污的行为是动摇清朝的“封建统治”的,那么他究竟是正面人物还是反面人物?一系列类似的问题都不好厘清,易起争议。

我当然知道你们对李白难以割舍,所以我在诗坛里讲这些是承受着一定的压力的。不能干相互矛盾的事情,一个人政治上的定性是第一位的。我们树立起李白等于是认同他的人品,弊大于利。






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俗话说,一样归一样!唐沈宋历史记载人品是最差的,但人们却肯定他俩对定型、提倡律诗的贡献!  详情 回复 发表于 2018-4-26 07:34
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发表于 2018-4-26 07:34:48 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-4-25 21:59
抛弃正朔观会出现什么问题?就是给我们对一些人物的定性带来困难与障碍。

和珅在清庭贪污的行为是动摇清 ...

俗话说,一样归一样!唐沈宋历史记载人品是最差的,但人们却肯定他俩对定型、提倡律诗的贡献!
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