新韵为什么不成熟？兼答吟者大妹子

糊涂好 · 发表于 2018-4-19 06:42:30

我说新韵的韵书和作品目前都不成熟吟者说我书呆子
吟者认为新华字典是广义新韵书新十四韵是狭义新韵书
广义新韵书已定型狭义新韵书有待改进

我认为新华字典严格地讲不能称为韵书
就像清朝也没把康熙字典当作韵书用一样清朝也多用的是平水韵

好的韵书的形成有一个过程必须有好的作品做支撑

先有广泛的流行语言——再有好的作品——最后总结出好的韵书
而新十四韵的形成就差环节它是
先有广泛的流行语言——再有新华字典——最后总结出新十四韵

没有好的作品做实践所以我说新韵的韵书和作品目前都不成熟

金筑子 · 发表于 2018-4-19 08:18:33

《诗韵新编》就是以普通话发音为准的韵书。除了东庚押韵别扭外，作为诗的押韵还是可以的。

阿骚仔 · 发表于 2018-4-19 08:18:40

要么改普通话，要么对旧韵进行小修订，恐怕只有这两途了。

放棹江湖 · 发表于 2018-4-19 09:01:44

本帖最后由放棹江湖于 2018-4-19 10:07 编辑

《诗韵新编》1965年由中华书局上海编辑所出版，1978年由上海古籍出版社修订，1984年再修订。

《诗韵新编》押韵从宽，是对《平水韵》押韵的适度放宽，适用于现代人，正音从严，保留入声字，这很好，汉语平仄发音在诗词里仍有丰富的展现。

《诗韵新编》还应该根据情况，依据原有《平水韵》，再做一下适度修订，这就挺好，其他的什么韵，也罢。

望云飞 · 发表于 2018-4-19 09:03:16

新韵确实还不大成熟，但并不是非得成熟了才能推广，《切韵》成熟吗？不过就是五，六个人临时拟定的，恐怕也不会太成熟，但由于皇帝推行的科举，才为人广泛接受。所以新韵要想推广，也须吟者君临天下，颁布皇帝诏曰，恢复科举，才有可能推广，在此之前，恐怕只添笑耳。

糊涂好 · 发表于 2018-4-19 10:47:22

金筑子发表于 2018-4-19 08:18
《诗韵新编》就是以普通话发音为准的韵书。除了东庚押韵别扭外，作为诗的押韵还是可以的。
...

用新韵的话我也推荐这个

糊涂好 · 发表于 2018-4-19 10:48:10

阿骚仔发表于 2018-4-19 08:18
要么改普通话，要么对旧韵进行小修订，恐怕只有这两途了。

现在是处在两难的境地

糊涂好 · 发表于 2018-4-19 10:49:29

放棹江湖发表于 2018-4-19 09:01
《诗韵新编》1965年由中华书局上海编辑所出版，1978年由上海古籍出版社修订，1984年再修订。

《诗韵新编》 ...

新韵我现在就用这个抛弃新十四韵了

糊涂好 · 发表于 2018-4-19 10:51:21

望云飞发表于 2018-4-19 09:03
新韵确实还不大成熟，但并不是非得成熟了才能推广，《切韵》成熟吗？不过就是五，六个人临时拟定的，恐怕也 ...

在新韵推广前需要大量的好作品的实践环节这是必不可少的

放棹江湖 · 发表于 2018-4-19 11:08:45

糊涂好发表于 2018-4-19 10:49
新韵我现在就用这个抛弃新十四韵了

《诗韵新编》不能叫新韵，只是对《平水韵》的改良，也许还不完善，还需适当修订，诗词的韵，我认为不存在古韵、新韵一说，《诗韵新编》也是古韵，写诗就应该是古韵，宽松的押韵，严格的平仄，这是对《平水韵》的进步。

《平水韵》和《诗韵新编》不能在同一首诗中同时使用。

金筑子 · 发表于 2018-4-19 11:14:46

放棹江湖发表于 2018-4-19 11:08
《诗韵新编》不能叫新韵，只是对《平水韵》的改良，也许还不完善，还需适当修订，诗词的韵，我认为不存在 ...

《平水韵》和《诗韵新编》不能在同一首诗中同时使用。
-------------
解释一下，什么叫同时使用？

放棹江湖 · 发表于 2018-4-19 11:45:19

金筑子发表于 2018-4-19 11:14
《平水韵》和《诗韵新编》不能在同一首诗中同时使用。
-------------
解释一下，什么叫同时使用？ ...

《诗韵新编》在押韵上是对《平水韵》的放宽，适用于现代人，平仄上保留入声，我说的不能在同一首诗中同时使用，是针对小范围的、小概率的、少数的平仄用韵上，与《平水韵》有出入，所以《诗韵新编》还行根据情况，做适当调整、完善，押韵上古今音放宽，平仄上还按照原来的。

放棹江湖 · 发表于 2018-4-19 12:10:34

金筑子发表于 2018-4-19 11:14
《平水韵》和《诗韵新编》不能在同一首诗中同时使用。
-------------
解释一下，什么叫同时使用？ ...

押韵上最明显的就是，《平水韵》十三元

上平十三元：元原源沅鼋园袁猿垣烦蕃樊喧萱暄冤言轩藩媛援辕番繁翻幡璠鸳鹓蜿湲爰掀燔圈谖魂浑温孙门尊[樽]存敦墩炖暾蹲豚村屯囤[囤积]盆奔论[动词]昏痕根恩吞荪扪昆鲲坤仑婚阍髡馄喷狲饨臀跟瘟飧棔。

这在《诗韵新编》里是分开的，归入《诗韵新编》里的【十四寒】和【十五痕】，所以我说不能在同一首诗中同时使用。

糊涂好 · 发表于 2018-4-19 12:37:32

放棹江湖发表于 2018-4-19 11:08
《诗韵新编》不能叫新韵，只是对《平水韵》的改良，也许还不完善，还需适当修订，诗词的韵，我认为不存在 ...

江湖诗友诗韵新编是在新十四韵的基础上编制的并重新划分了入声
应该算新韵偏多虽有入声但偏离平水韵较大十三辙也与过去的邻韵差很多
属于过度的东西吧真正的新韵应该没有入声

放棹江湖 · 发表于 2018-4-19 13:08:58

本帖最后由放棹江湖于 2018-4-19 13:10 编辑

糊涂好发表于 2018-4-19 12:37
江湖诗友诗韵新编是在新十四韵的基础上编制的并重新划分了入声
应该算新韵偏多虽有入声但偏离平水韵 ...

《诗韵新编》在上个世纪70年代就出版发行了，那个时候就保留了入声，后来又做了修订。

《中华新韵》是2005年出的十四韵，起到了多少作用，不清楚，没用过。

唐尧 · 发表于 2018-4-19 13:20:46

放棹江湖发表于 2018-4-19 13:08
《诗韵新编》在上个世纪70年代就出版发行了，那个时候就保留了入声，后来又做了修订。

“入声”的有无同诗的艺术质量无关。诗是诗，声韵是声韵。兩码事。

小吉仙 · 发表于 2018-4-19 14:17:21

新旧韵其实就是入声字在句中的应用问题，句中如用入声字（仄）韵脚就应该是旧韵。因新韵是没有入声字的。

极限人生 · 发表于 2018-4-19 16:05:08

唉，这个大兄弟，好糊涂啊！

糊涂好 · 发表于 2018-4-19 17:55:33

放棹江湖发表于 2018-4-19 13:08
《诗韵新编》在上个世纪70年代就出版发行了，那个时候就保留了入声，后来又做了修订。

是我记错了
“《诗韵新编》是按照现代汉语规范化读音用韵而为旧体诗作者编写总结的一套“新韵” ”

糊涂好 · 发表于 2018-4-19 17:56:19

极限人生发表于 2018-4-19 16:05
唉，这个大兄弟，好糊涂啊！

糊涂好糊涂好

糊涂好 · 发表于 2018-4-19 17:58:16

唐尧发表于 2018-4-19 13:20
“入声”的有无同诗的艺术质量无关。诗是诗，声韵是声韵。兩码事。

按照普通话的发音入声是没有什么用了
所以诗韵新编是个过渡的东西

放棹江湖 · 发表于 2018-4-19 19:25:41

糊涂好发表于 2018-4-19 17:58
按照普通话的发音入声是没有什么用了
所以诗韵新编是个过渡的东西

《诗韵新编》已经是《平水韵》对现代押韵发音的宽大，入声平仄还是严肃的，不能在过渡，再过渡就没意思了，《诗韵新编》也属于旧韵，其实我说这个旧韵真有些不妥，韵就是韵，还有新旧之分吗。

写诗还是《平水韵》或《诗韵新编》，其他的，还有其他吗，到如今更应该珍惜古音韵，不受其他影响。

如观 · 发表于 2018-4-19 20:47:36

本帖最后由如观于 2018-4-19 20:53 编辑

吟者至今性别不详。据他（她）的一个疑似马甲说，他们其实是姐弟两个人。但是经常来论坛的据我推断应该是弟弟。

糊涂好 · 发表于 2018-4-19 20:53:49

如观发表于 2018-4-19 20:47
吟者至今性别不详。据他（她）的一个疑似马甲说，他们其实是姐弟二个人。但是经常来论坛的据我推断应该是弟 ...

据我观察吟者雌性也

唐尧 · 发表于 2018-4-19 21:01:49

糊涂好发表于 2018-4-19 17:58
按照普通话的发音入声是没有什么用了
所以诗韵新编是个过渡的东西

新瓶装旧酒

吾闽 · 发表于 2018-4-19 22:46:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

潭州雨梦 · 发表于 2018-4-20 04:52:26

本帖最后由潭州雨梦于 2018-4-20 05:00 编辑

看来楼上论者多未认真拿《诗韵新编》进行创作，说了一些糊涂话。
1.该韵书发刊于1965年，比新韵(!4部)早了数十年。
2.该韵书实以民国政府颁发的《中华新韵/18部》为兰本
3.该韵书既非旧韵，亦非新韵。
4.该韵书与新韵最大区别是保留入声及异读。如斜，馨等。普通话是取缔了同义异读
5.该韵书与旧韵最大区别是韵部的合并。创作诗词时，一，可依入声三化，(该韵书已将入声归化到平上去声)，二，该书又将入声单列，作诗保留入声时，则不应与上一条混用。

放棹江湖 · 发表于 2018-4-20 05:02:23

潭州雨梦发表于 2018-4-20 04:52
看来楼上论者多未认真拿《诗韵新编》进行创作，说了一些糊涂话。
1.该韵书发刊于1965年，比新韵(!4部)早了 ...

看看我在地板楼说的，我对《诗韵新编》是熟悉的，平时创作用《平水韵》或者《诗韵新编》，用《诗韵新编》的多一些，我最近发的那个关于新词汇入诗语的帖子，提到我的创作，就是诗韵新编的用韵。

看好了，不要都否定。

潭州雨梦 · 发表于 2018-4-20 05:07:30

6.新韵还讲究变声，而《诗韵新编》对韵字的四声是定死了的。
本人尚在住院，所说仅凭记忆，有错尽可拍砖。

潭州雨梦 · 发表于 2018-4-20 05:14:50

个人觉得《诗韵新编》是目前最好的韵书，你可依他写普通话诗。(因新韵十四部也不为新韵者接受)也可依其写含入声的宽韵平水诗。(当然反对赵京战入声通归一部的所谓宽韵)

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