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赋比兴的写作手法,“诗家语”也不可滥用

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发表于 2018-4-16 13:15:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2018-4-16 17:19 编辑

赋比兴的写作手法在我们古老的《诗经》中就被广泛的运用,但是在运用中并非是无原则的。我们为什么要运用它们?就是要通过这些写作手法的运用把世俗我们所感知的真实上升为所谓“艺术的真实”。

李白在描写庐山瀑布时写到“飞流直下三千尺,疑是银河落九天”。这就是一种对世俗真实的文学渲染。他这样写首先说不会对“世俗真实”形成误导,大家都知道“银河”与“三千尺”的概念,并且有场景来配合,他那样写虽然与“世俗真实”不符,但是至少不会形成对公众的误导,所以他那样去写在文学领域是被允许的。而杜甫的《梅雨》就有一定的误导性,据我们前面分析,杜甫本人其实也不清楚梅雨的特定含义,因而写出来对公众形成了误导。好在他的诗文中交代了时间地点,所以误导性不是很强。但是格那丁版的那首包含梅雨的诗是在麦收时很突兀地写出来的,因而就是败笔。

所以,我们诗人在考虑运用赋比兴手法来进行创作时,要注意到所叙场景的烘托,要注意到比拟物与被比拟物的互通关系。我们运用赋比兴手法是给你的诗文增润的,是用来渲染“世俗真实”的,而不是来起反效果并且误导公众的,如果做不到这些那么你的这个所谓运用就是败笔。

梅雨、残月,包括青梅竹马已经有人创立在先,并具备一定的特殊含义,“专利在先“。如果你非要人为地篡改它的内涵必遭大家的反对。

我们创立一些词汇是要给我们的主流文化带来积极的影响,儒释道三门就为我们这个世俗社会带来了大量这样的词汇。比如佛教中的“了义”,‘圆融”’,就是一个普通的“随喜”你能参透都会使你的智慧大增。我相信就是连这个简单的“随喜”二字,一个没有接触过佛法的人是无法领悟到其全部含义的。

我们每个个体都要在社会尽量去传递有效的词汇与信息,而不是一些具有误导性的词汇与信息。




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发表于 2018-4-16 13:27:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-4-16 13:41 编辑

杜甫没有误导,在杜甫的诗里,雨是雨,梅是梅,下雨和梅熟的时间赶到一起了,杜甫出门的时候正好下着雨,这个雨不是黄梅雨,黄梅雨三个字是连在一起使用的,或者说黄梅时节,具有一定的历史沉淀和约定俗成。



杜甫没错,这个宋代的范成大早就说过了,和我们今天的人们做了辩解,范成大早有预料,1000年后的这一代。





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格那丁读的书多,写起诗论来经常是“大布头”的。而一些诗友又缺乏识别与分辨的能力,就盲目地认为他写的好,具有“底蕴”。但是仔细地观察他文中的一些细节多有漏洞,对一些概念的理解有偏差,不达彻,对一些事物的  详情 回复 发表于 2018-4-16 14:02
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 楼主| 发表于 2018-4-16 13:36:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2018-4-16 20:56 编辑

此篇文章就是对格那丁《科学概念、自然概念与诗概念》那篇文章的回应,既然梅花山人点名要如观回答,那我就在此简单地说几句。

”从发展的观点看,最先出现的是文学概念(我把它叫做诗概念,因为西方文学界惯用“诗”指代“文学”)。这种概念的最大特点是内涵、外延极不确定,随物赋性,朦胧模糊,甚至只可意会不能言传。接着是自然概念,从日常生活中建立起来的那一类概念。最后是科学概念,位于特定科学系统中的某一类事物的概括表征。通过这个简介不难发现,我们的概念发展是一个逐步精确和固化的过程..........”(格那丁)

最早出现的应是自然概念而不是文学概念。我们的甲骨文所反映的象形文字中的“日”、“月”、“田”难道不是“自然概念”而是“文学概念”?所谓的“科学概念”是经过我们科学的探索来进一步确认或是修正“自然概念”。比如“残月”、“新月”这两个词,在古代就大量地运用,现代科学经过探测进一步确认了它的正确性,所以对这两个词就全盘引用。

“文学概念”是从“自然概念”与“科学概念”中派生出来的,所以“自然概念”与“科学概念”才是根本,“文学概念”中的所谓“艺术真实”是为了渲染与烘托“自然概念”与“科学概念”而服务的。允许有一定的“乖离”,但是不能无休止地运用,甚至因不能达到会意效果而对公众起到误导的反作用。

据如观观察,格那丁之文虽看似繁杂,但是经常缺乏条理性与逻辑性,对事物的认知有时虽说了些皮毛,但却往往不达彻。所以这是如观提醒他放下傲慢,需要重新思考的地方。他的文章平时如观真的是没有时间去看、去揭。这次受梅花山人“邀请”就略示一二,以惠读者。


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发表于 2018-4-16 13:46:50 | 显示全部楼层
可以举些普通的诗句为例,一举就是老杜、李白,不觉得有点哗众取宠了吧。

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正在寻你,“活动来了”,请你们去解你们首版《文兮》的那两首诗。平时不是说的头头是道吗?这才是检验你们真功夫的时候。 快去解吧,可别认怂。  详情 回复 发表于 2018-4-16 17:31
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发表于 2018-4-16 13:57:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2018-4-16 14:14 编辑

格那丁先生的逻辑大抵如下:
1此黄梅雨非彼黄梅雨,只是代表是在这个时间段下的雨。
2黄梅雨并不一定代表愁思,可以是喜悦的。
3当地农民并不讨厌反而是比较喜欢午收后的雨,当然不能够是传统意义上的黄梅雨。

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黄梅雨,大眼怪的广西把在这个时间段下的雨这样叫,广东也这样叫,两广跟长江水系没半毛的关系。 一说回乡就必须是喜悦的,一说黄梅雨就得是愁思如潮的,把思维禁锢在他们指定的范围,某些人醉得实在是够可以了  详情 回复 发表于 2018-4-16 22:25
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 楼主| 发表于 2018-4-16 14:02:01 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-4-16 13:27
杜甫没有误导,在杜甫的诗里,雨是雨,梅是梅,下雨和梅熟的时间赶到一起了,杜甫出门的时候正好下着雨,这 ...

格那丁读的书多,写起诗论来经常是“大布头”的。而一些诗友又缺乏识别与分辨的能力,就盲目地认为他写的好,具有“底蕴”。但是仔细地观察他文中的一些细节多有漏洞,对一些概念的理解有偏差,不达彻,对一些事物的认知也有偏差。这些需要提醒一些诗友注意。

“打铁还需自身硬”,如果你的诗文、诗论没有毛病别人就是再挑也挑不出来。如观学佛二十余年,就他那点世智辩聪还能瞒得过我?不谦虚。只有放下我慢才是进步的开始。这句话我反复地讲就是没人信。






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格那丁说读书多,大家信;你谈禅理,无人信。知道这里存在什么哲理么?  发表于 2018-4-16 15:35
格那丁读的书未必真多,里面的空气和水分太多,别信以为真  发表于 2018-4-16 15:32
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 楼主| 发表于 2018-4-16 17:31:51 | 显示全部楼层
阿骚仔 发表于 2018-4-16 13:46
可以举些普通的诗句为例,一举就是老杜、李白,不觉得有点哗众取宠了吧。 ...

正在寻你,“活动来了”,请你们去解你们首版《文兮》的那两首诗。平时不是说的头头是道吗?这才是检验你们真功夫的时候。

快去解吧,可别认怂。

http://www.hksc888.com/thread-839683-1-1.html
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发表于 2018-4-16 17:58:06 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-4-16 13:36
此篇文章就是对格那丁《科学概念、自然概念与诗概念》那篇文章的回应,既然梅花山人点名要如观回答,那我就 ...

不要自以为是!

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不服气您老人家也来写几篇啊?天天捣鼓的总是您的那试帖诗,25四声律,累不累? 前面给你的留言看到了没?一句话点醒梦中人,别再执迷了。  详情 回复 发表于 2018-4-16 18:18
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发表于 2018-4-16 17:59:48 | 显示全部楼层
如观啊,你还是说疑是银河落九天是病句来得可爱些,你看哈,我们日常中常说‘干了一天的活,很累’,这一天就是一日,哪么,疑是银河落九天说的是怀疑银色的河流落了九日,李白怎能这样说呢,酒仙李白,喝多了酒就爱说酒话,这么明显的病句就是李白喝醉后的话,怎能不病呢
李白也真是,银色的河流就只落了九天么,庐山瀑布咋就至今还在落呢,这不违反自然科学么

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你除了篡改别人原话,捣鼓是非外还有什么本事?我几时那样说过?  详情 回复 发表于 2018-4-16 18:21
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发表于 2018-4-16 18:11:53 | 显示全部楼层
连疑是银河落九天都成了铁板钉钉的病句,赋比兴的手法真不可滥用,得另辟蹊径,用胡说八道法,诗家也不说诗家语为妙,得说禅语,释迦牟尼不是人,得回归释迦牟尼说的不是人话

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这个回贴建议删除。  发表于 2018-4-16 18:23
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 楼主| 发表于 2018-4-16 18:18:59 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-4-16 17:58
不要自以为是!

不服气您老人家也来写几篇啊?天天捣鼓的总是您的那试帖诗,25四声律,累不累?

前面给你的留言看到了没?一句话点醒梦中人,别再执迷了。



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 楼主| 发表于 2018-4-16 18:21:47 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-4-16 17:59
如观啊,你还是说疑是银河落九天是病句来得可爱些,你看哈,我们日常中常说‘干了一天的活,很累’,这一天 ...

你除了篡改别人原话,捣鼓是非外还有什么本事?我几时那样说过?

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哪你再分析分析疑是银河落九天是怎么成了病句的,用‘赋比兴的写作手法、诗家语也不可滥用’的裸鸡解解  详情 回复 发表于 2018-4-16 18:53
10楼怎么就得删除了,你敢说释迦牟尼是人么  详情 回复 发表于 2018-4-16 18:48
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发表于 2018-4-16 18:48:16 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-4-16 18:21
你除了篡改别人原话,捣鼓是非外还有什么本事?我几时那样说过?

10楼怎么就得删除了,你敢说释迦牟尼是人么
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发表于 2018-4-16 18:53:08 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-4-16 18:21
你除了篡改别人原话,捣鼓是非外还有什么本事?我几时那样说过?

哪你再分析分析疑是银河落九天是怎么成了病句的,用‘赋比兴的写作手法、诗家语也不可滥用’的裸鸡解解
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发表于 2018-4-16 21:45:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花山人 于 2018-4-16 22:16 编辑

最早出现的应是自然概念而不是文学概念。我们的甲骨文所反映的象形文字中的“日”、“月”、“田”难道不是“自然概念”而是“文学概念”?所谓的“科学概念”是经过我们科学的探索来进一步确认或是修正“自然概念”。比如“残月”、“新月”这两个词,在古代就大量地运用,现代科学经过探测进一步确认了它的正确性,所以对这两个词就全盘引用。
-------------
再跟你扯扯汉字的来源,关于汉字的起源,主要有如下三种说法,1,八卦说, 甲骨卜辞目前被认为是最早的汉字,殷商甲骨卜辞所用的甲骨文是迄今所见最早的成熟的汉字系统,一般认为,由商代后期至秦代(约前14世纪—前3世纪)为古文字阶段,唐兰按照时代先后和字形特点,分古文字阶段的文字为四类:商代文字、西周春秋文字、六国文字和秦系文字。 殷商文字,主要有殷商甲骨文和商代青铜器文字。甲骨文也叫契文,多契刻在龟甲兽骨上,也叫龟甲文字,其内容以占卜为主,也称甲骨卜辞。
2,结绳记事说,但难于认定认定其对汉字的起源有多大的作用,3,仓颉造字说,但也有人认为“仓颉”谐音“创契”,并无此人,是后人对“创造书契”的古代史官的追称,从文字的阶段性而言,史官的出现远在周易之后。

周易中记录了大量的卜辞,如观自己去说说,周易是自然科学么
疑是银河落九天中的银河,百度  
yín hé]  
银河 (夜空中明亮的光带)
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银河是指横跨星空的一条乳白色亮带,在欧洲古代古希腊称为γαλαξίας “乳之路”,在中国古代又称天河、银汉、星河、星汉、云汉。。。
如观再自己去说说,先有文学中的银河还是先有百度的自然概念中的银河,即便你攻其一点不及其余,你也没法驳倒格那丁的论述--何况其前边还带有‘从发展的眼观看’的句子,残月黄梅雨什么的就更不用说了,以自然概念去怼文学也就是你们几个大行诡辩之道而聊以自慰的拿手好戏了。有关银河,
郭沫若在他的诗中曾写道:“你看那浅浅的天河,定然不甚宽广。我想那隔河的牛女,定能够骑着牛儿来往。我想他们此刻,定然在天街闲游。不信,请看那朵流星,是他们提着灯笼在走”。老郭虽然死了,死了也是可以怼的,顺便也把老郭再怼死一次,竟然敢说天河浅浅还定然不甚宽广


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瑞丰堂 发表于 2018-4-16 13:57
格那丁先生的逻辑大抵如下:
1此黄梅雨非彼黄梅雨,只是代表是在这个时间段下的雨。
2黄梅雨并不一定代表愁 ...

黄梅雨,大眼怪的广西把在这个时间段下的雨这样叫,广东也这样叫,两广跟长江水系没半毛的关系。
一说回乡就必须是喜悦的,一说黄梅雨就得是愁思如潮的,把思维禁锢在他们指定的范围,某些人醉得实在是够可以了
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