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楼主: 针叶林

《宽韵说略》 ——赵京战

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发表于 2018-4-20 10:08:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-4-20 10:16 编辑

关于入声部合并,上海古籍出版社的《诗韵新编》早就认为,入声可以通押。书中把入声字按照汉语拼音的韵母归入8个韵部,在“一麻、二波、三歌、四皆、五支、七齐、十姑、十一鱼”这8个韵部中单列了入声字,并且在正文前的“出版说明”中说:“1、分类通押……。2、全部通押:唐代大诗人杜甫《自京赴奉先县咏怀五百字》和《北征》两首古诗的入声韵脚,都跨遍了我们今天的八个入声韵部,为我们今天入声全部通押开了先河。”在“凡例”中又注明“A:分类通押……。B:凡属入声字,本书中的八个入声韵部一律通押”。
-------------
赵老干这一段活实在稀奇!《诗韵新编》早就认为,入声可以通押???
  • 杜陵有布衣,老大意转拙。许身一何愚,窃比稷与契。
  • 居然成濩落,白首甘契阔。盖棺事则已,此志常觊豁。
  • 穷年忧黎元,叹息肠内热。取笑同学翁,浩歌弥激烈。
  • 非无江海志,萧洒送日月。生逢尧舜君,不忍便永诀。
  • 当今廊庙具,构厦岂云缺。葵藿倾太阳,物性固莫夺。
  • 顾惟蝼蚁辈,但自求其穴。胡为慕大鲸,辄拟偃溟渤。
  • 以兹悟生理,独耻事干谒。兀兀遂至今,忍为尘埃没。
  • 终愧巢与由,未能易其节。沈饮聊自适,放歌颇愁绝。
  • 岁暮百草零,疾风高冈裂。天衢阴峥嵘,客子中夜发。
  • 霜严衣带断,指直不得结。凌晨过骊山,御榻在嵽嵲。
  • 蚩尤塞寒空,蹴蹋崖谷滑。瑶池气郁律,羽林相摩戛。
  • 君臣留欢娱,乐动殷樛嶱。赐浴皆长缨,与宴非短褐。
  • 彤庭所分帛,本自寒女出。鞭挞其夫家,聚敛贡城阙。
  • 圣人筐篚恩,实欲邦国活。臣如忽至理,君岂弃此物。
  • 多士盈朝廷,仁者宜战栗。况闻内金盘,尽在卫霍室。
  • 中堂舞神仙,烟雾散玉质。暖客貂鼠裘,悲管逐清瑟。
  • 劝客驼蹄羹,霜橙压香橘。朱门酒肉臭,路有冻死骨。
  • 荣枯咫尺异,惆怅难再述。北辕就泾渭,官渡又改辙。
  • 群冰从西下,极目高崒兀。疑是崆峒来,恐触天柱折。
  • 河梁幸未坼,枝撑声窸窣。行旅相攀援,川广不可越。
  • 老妻寄异县,十口隔风雪。谁能久不顾,庶往共饥渴。
  • 入门闻号咷,幼子饥已卒。吾宁舍一哀,里巷亦呜咽。
  • 所愧为人父,无食致夭折。岂知秋未登,贫窭有仓卒。
  • 生常免租税,名不隶征伐。抚迹犹酸辛,平人固骚屑。
  • 默思失业徒,因念远戍卒。忧端齐终南,澒洞不可掇。
  • -----------
  • 老杜是转韵还是通押?

点评

金版好,杜甫的作品,这肯定是换韵转韵,而不是通押,《诗韵新编》里也没说所有入声字通押,说的是十三辙通押。  详情 回复 发表于 2018-4-23 07:41
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 楼主| 发表于 2018-4-20 11:34:10 来自手机 | 显示全部楼层
金筑子心里明白装糊涂,现在问题不仅写诗混押,而且胡搅蛮缠,目的无非无事生非,挑动争论,增加点发帖量而已。

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这宽押是你的?你的《平水宽姆押》和这一样?抄袭赵老干不知脸红!  详情 回复 发表于 2018-4-20 11:48
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发表于 2018-4-20 11:48:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-4-21 12:54 编辑
针叶林 发表于 2018-4-20 11:34
金筑子心里明白装糊涂,现在问题不仅写诗混押,而且胡搅蛮缠,目的无非无事生非,挑动争论,增加点发帖量而 ...

这宽押是你的?你的《平水宽押》和这一样?抄袭赵老干不知脸红!
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发表于 2018-4-21 13:05:15 | 显示全部楼层
赵京战的宽押是平仄声依旧,押韵声从宽,叫宽押。如词韵就是平仄依旧的宽押。但赵说的东和庚相押是宽押,这就是一个错误:东庚在现代汉语音系里本身就是一个韵部,何来宽押?而旧韵庚东是不能宽押的,既不是邻韵也不是韵母相近,它只能在现代汉语语系里才能是一个韵部。因此赵的庚东宽押实为针叶林说的两个音系混押。
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发表于 2018-4-22 19:04:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2018-4-22 19:07 编辑
针叶林 发表于 2018-4-15 14:16
你说的所有这些皆是一个音系内的事。你的混押是指你将中古汉语与现代普通话混押,即你“句中”按切韵,押 ...

1、第一部“东冬”与第十一部“庚青”合并为“东庚”部,可以通押。
-----------
这不是一个音系的事。今声庚韵只互押风逢几个字,其他庚韵都和东韵分开。赵氏在这里是典型的两个音系押韵,针叶林怎不骂之为“混押”?

点评

全世界只有你在混押,不要拉别人。你一贯强拉名人加入你的混押队伍。你说: “这不是一个音系的事。今声庚韵只互押风逢几个字,其他庚韵都和东韵分开。” --------赵京战这里是说“今声”吗?  详情 回复 发表于 2018-4-22 19:14
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 楼主| 发表于 2018-4-22 19:14:04 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-22 19:04
1、第一部“东冬”与第十一部“庚青”合并为“东庚”部,可以通押。
-----------
这不是一个音系的事。今 ...

全世界只有你在混押,不要拉别人。你一贯强拉名人加入你的混押队伍。你说:
“这不是一个音系的事。今声庚韵只互押风逢几个字,其他庚韵都和东韵分开。”
--------赵京战这里是说“今声”吗?

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那旧声更没有理由东庚互押了!你说这两个韵宽到一起的根据是什么?!真侵宽到一起那是根据今声。  详情 回复 发表于 2018-4-22 19:34
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发表于 2018-4-22 19:34:53 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-22 19:14
全世界只有你在混押,不要拉别人。你一贯强拉名人加入你的混押队伍。你说:
“这不是一个音系的事。今声 ...

那旧声更没有理由东庚互押了!你说这两个韵宽到一起的根据是什么?!真侵宽到一起那是根据今声。

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真侵宽到一起那是根据今声。 --------赵京战告诉你的?还是你在栽赃赵京战?  详情 回复 发表于 2018-4-22 19:41
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 楼主| 发表于 2018-4-22 19:41:31 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-22 19:34
那旧声更没有理由东庚互押了!你说这两个韵宽到一起的根据是什么?!真侵宽到一起那是根据今声。
...

真侵宽到一起那是根据今声。
--------赵京战告诉你的?还是你在栽赃赵京战?

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是的,赵京战当年就是这样告诉我的!因为我是中诗会员,你却不是!  详情 回复 发表于 2018-4-22 20:08
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发表于 2018-4-22 20:08:41 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-22 19:41
真侵宽到一起那是根据今声。
--------赵京战告诉你的?还是你在栽赃赵京战? ...

是的,赵京战当年就是这样告诉我的!因为我是中诗会员,你却不是!

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中华诗词学会会员 2、中华诗词学会会员必须拥护学会的章程, 中华诗词学会章程   第三条 本会在中国共产党领导下,贯彻执行党的建设有中国特色社会主义的基本路线,坚持文艺为人民服务、为社会主义服务的  详情 回复 发表于 2018-4-22 22:10
你怎么知道我不是?  详情 回复 发表于 2018-4-22 21:42
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 楼主| 发表于 2018-4-22 21:42:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-4-22 21:45 编辑
金筑子 发表于 2018-4-22 20:08
是的,赵京战当年就是这样告诉我的!因为我是中诗会员,你却不是!

你怎么知道我不是?但我知道你不是。因为你明目张胆谩骂中诗学会。你不但谩骂中诗学会,还无来由谩骂中联学会。你就是愤青一枚!

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 楼主| 发表于 2018-4-22 22:10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-4-22 22:28 编辑
金筑子 发表于 2018-4-22 20:08
是的,赵京战当年就是这样告诉我的!因为我是中诗会员,你却不是!

中华诗词学会会员
2、中华诗词学会会员必须拥护学会的章程,

       中华诗词学会章程
  第三条 本会在中国共产党领导下,贯彻执行党的建设有中国特色社会主义的基本路线,坚持文艺为人民服务、为社会主义服务的方向,贯彻百花齐放、百家争鸣的方针,继承和发扬中华诗词的优良传统,繁荣诗词创作,发展面向现代化、面向世界、面向未来的、民族的、科学的、大众的社会主义先进文化,开创社会主义时代中华诗词新纪元。
  第九条 会员应履行下列义务:
  (一)执行本会的章程和决议;
  (二)维护学会的合法权益;
  第十一条 会员如有触犯国家法纪,或严重违背本会章程者,经会长办公会议讨论,可通报警告、暂停会籍、直至取消其会员资格。
     
------金筑子:你公开谩骂中诗学会是“一帮改革老干”,骂会长是“赵老干”,严重败坏学会名声!反对中诗学会“双轨制”,谩骂为“伤轨制”,你配做一名会员吗?按照你严重违规事实,就该将你除名!

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 楼主| 发表于 2018-4-22 22:15:23 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-4-16 14:59
我的大雾诗:
天女下凡抛白纱,满城不见夜繁华。玻璃对吻冰霜脸,灯火迷茫寒冷家。宠物出门披马挂,司机上 ...

华、家,滑、花,新华字典上都是平声同韵,你从什么地方读出哪个字是旧韵字,哪个字是新韵字?
---------你改口这是一首新韵诗了吗?

点评

我没说华、家,滑、花,这些是旧韵字呀?我一直说我写的是“旧声平仄押新声韵字”呀。“平仄从严依旧韵字,押韵从新用新韵字”呀。赵老干不也说可以旧平仄押宽韵(宽到今声:侵真互押就是今声)么?  详情 回复 发表于 2018-4-23 07:14
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针叶林 发表于 2018-4-22 22:15
华、家,滑、花,新华字典上都是平声同韵,你从什么地方读出哪个字是旧韵字,哪个字是新韵字?
--------- ...

我没说华、家,滑、花,这些是旧韵字呀?我一直说我写的是“旧声平仄押新声韵字”呀。“平仄从严依旧韵字,押韵从新用新韵字”呀。赵老干不也说可以旧平仄押宽韵(宽到今声:侵真互押就是今声)么?

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即使是押新韵、普通话韵,也一定要保留入声仄读,您的大雾诗,要么依《平水韵》把滑字入声换掉,要么依普通话韵把白字入声换掉,不能即用《平水韵》,又用普通话韵,在平仄上、押韵上,都错了,所以叫错押,不叫混押  详情 回复 发表于 2018-4-23 07:55
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金筑子 发表于 2018-4-20 10:08
关于入声部合并,上海古籍出版社的《诗韵新编》早就认为,入声可以通押。书中把入声字按照汉语拼音的韵母 ...

金版好,杜甫的作品,这肯定是换韵转韵,而不是通押,《诗韵新编》里也没说所有入声字通押,说的是十三辙通押。
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金筑子 发表于 2018-4-23 07:14
我没说华、家,滑、花,这些是旧韵字呀?我一直说我写的是“旧声平仄押新声韵字”呀。“平仄从严依旧韵字 ...

即使是押新韵、普通话韵,也一定要保留入声仄读,您的大雾诗,要么依《平水韵》把滑字入声换掉,要么依普通话韵把白字入声换掉,不能即用《平水韵》,又用普通话韵,在平仄上、押韵上,都错了,所以叫错押,不叫混押。


关于声韵,我的观点就是保留《平水韵》入声仄读,押韵大可以去押比《诗韵新编》更适用于现代人的普通话。押韵押普通话,平仄上保留入声仄读,这应是古典诗词用韵的发展方向,必须有别于普通话,古典诗词就是古典诗词,需要继承唐诗宋词,就必须保留入声仄读,必须用入声来朗诵唐诗宋词,现代人创作也是,押韵押现代普通话,平仄仍然保留《平水韵》入声。




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