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发表于 2018-4-13 09:18:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
人:

古诗词写好,真的不容易。要真,要灵,还怕,一不小心就用了前人的。
新语入诗吧,有时候,还没诗意。


我:


新语不是绝对不可以入诗,看你运用如何,如果新语能够用到跟传统语境毫无违和之感,可以有。用典提倡如盐着水,新语入诗也应是如盐着水,能够融入而又让人丝毫觉不出来那里不好。


有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。

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发表于 2018-4-13 09:27:43 | 显示全部楼层
诗词就像古建筑,就要是木结构,飞椽斗拱,白墙灰瓦,不能露出钢筋水泥。

点评

不是不能露出钢筋水泥,而是真不能有钢筋水泥。你去看看那些复制的寺庙,全是钢筋水泥,外观像古寺,但实际上非常的难看呢。不知 各位是否同感.  发表于 2018-4-20 21:18
赞同,诗家语须数百年才能积淀而成,新语入诗不能破坏整体艺术感。  详情 回复 发表于 2018-4-13 12:55
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发表于 2018-4-13 09:45:54 | 显示全部楼层
我提倡新语入诗,诗必须有时代感!
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发表于 2018-4-13 10:12:12 | 显示全部楼层
诗要反映现实社会和生活,要有真情实感,就免不了新语入诗,只要读来自然,全诗情调协调,就是好诗。若一味拟古,远离现实,则空洞无味也。当然,在具体操作时可以多用比兴等法,将一些过于现代化的东西转换成比较易于理解的传统东西,比如将“战斗机”比喻为“战鹰”、“利剑”等物,读起来就形象而易理解,也更接近传统味。

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斗星照耀战机飞。  详情 回复 发表于 2018-4-14 09:42
这显然与主贴的意思不一致,诗要反应现实,但这里是分为古典诗词和现代诗歌,就像建筑是分为古建筑和现代建筑一样,这里是谈诗词,是古建筑。现在古建筑,不是不用现代技术,玻璃已取代窗户纸,电灯也用,但灯  详情 回复 发表于 2018-4-13 10:24
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发表于 2018-4-13 10:21:09 | 显示全部楼层
一百年以后,再新也旧。一百年以后,看有时代痕迹的,才是好的。

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赞同  发表于 2018-4-13 11:41
我手写我口,古岂能拘牵! 即今流俗语,我若登简编; 五千年后人,惊为古斓斑。  详情 回复 发表于 2018-4-13 10:26
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发表于 2018-4-13 10:22:40 | 显示全部楼层
诗用时语无可厚非,须如盐梅入水,不着痕迹,硬塞的怕也是伤诗

古人出行用马车,今人出行有汽车,记得包德珍有‘奥迪一声看绝尘’的诗句也曾引发热议。。。

点评

包大姐是评者,不是那诗的作者。  发表于 2018-4-13 11:14
‘奥迪一声看绝尘’是否可用,要看全诗的语境,若其他语句也很现代味,则可用,若其他语句很古雅,则此句与其情调不协调,不可用也。总之,全诗情调一定要协调自然,浑然一体才行。  详情 回复 发表于 2018-4-13 10:38
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发表于 2018-4-13 10:24:11 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-4-13 10:12
诗要反映现实社会和生活,要有真情实感,就免不了新语入诗,只要读来自然,全诗情调协调,就是好诗。若一味 ...

      这显然与主贴的意思不一致,诗要反应现实,但这里是分为古典诗词和现代诗歌,就像建筑是分为古建筑和现代建筑一样,这里是谈诗词,是古建筑。现在古建筑,不是不用现代技术,玻璃已取代窗户纸,电灯也用,但灯罩不一样。
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发表于 2018-4-13 10:26:35 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-4-13 10:21
一百年以后,再新也旧。一百年以后,看有时代痕迹的,才是好的。

我手写我口,古岂能拘牵!
即今流俗语,我若登简编;
五千年后人,惊为古斓斑。

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水平差就会写成古霉斑。  详情 回复 发表于 2018-4-14 09:43
我赞同老黄。  发表于 2018-4-13 10:32
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发表于 2018-4-13 10:38:06 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-4-13 10:22
诗用时语无可厚非,须如盐梅入水,不着痕迹,硬塞的怕也是伤诗

古人出行用马车,今人出行有汽车,记得包德 ...

‘奥迪一声看绝尘’是否可用,要看全诗的语境,若其他语句也很现代味,则可用,若其他语句很古雅,则此句与其情调不协调,不可用也。总之,全诗情调一定要协调自然,浑然一体才行。

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不能用。原因不知什么时候改名,什么时候消失。更何况写诗不坐实为上。  详情 回复 发表于 2018-4-16 16:11
然,故曰须如盐梅入水,不着痕迹,基调不同便有可能成硬伤  详情 回复 发表于 2018-4-13 10:43
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发表于 2018-4-13 10:40:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2018-4-13 10:42 编辑

葡萄火炮之类刚出现时候怎么破?
就像刀鱼说的,很多东西当时看起来可能有些扎眼。过后也就习惯了。
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发表于 2018-4-13 10:43:12 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-4-13 10:38
‘奥迪一声看绝尘’是否可用,要看全诗的语境,若其他语句也很现代味,则可用,若其他语句很古雅,则此句 ...

然,故曰须如盐梅入水,不着痕迹,基调不同便有可能成硬伤
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 楼主| 发表于 2018-4-13 11:35:09 | 显示全部楼层
对于新语,新意象一例抵触甚至摈弃,对古典诗词的继承和发扬恐非好事。

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问好梅岭版,新语要入诗肯定要用,如您所说,“如盐着水”,诗词是属于文学的,文学就是人学,离开文学本身去谈诗,离开人的感情去谈诗,只会缘木求鱼,不得善终。  详情 回复 发表于 2018-4-16 17:17
这是多虑。新语新义入诗是历史的必然。  详情 回复 发表于 2018-4-14 06:40
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2018-4-13 12:02:35 来自手机 | 显示全部楼层
奥迪一声看绝尘’,我觉得最大的问题倒是在于比较容易把奥迪当作是声音。
欸乃一声山水绿。比较深入人心的。

点评

奥迪连汉语都不是,只是个译音。  详情 回复 发表于 2018-4-14 09:38
欸乃本拟声词,唐已有之,不存在新语【或者说时语】入诗的问题吧  详情 回复 发表于 2018-4-13 12:23
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发表于 2018-4-13 12:23:19 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-4-13 12:02
奥迪一声看绝尘’,我觉得最大的问题倒是在于比较容易把奥迪当作是声音。
欸乃一声山水绿。比较深入人心的 ...

欸乃本拟声词,唐已有之,不存在新语【或者说时语】入诗的问题吧

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梅花兄。现在搞诗会,诗可以没有。对诗会的寄望或批评还是要写的,越辛辣越好。哈哈。当然,甜美,也欢迎。  详情 回复 发表于 2018-4-13 12:31
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发表于 2018-4-13 12:31:17 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-4-13 12:23
欸乃本拟声词,唐已有之,不存在新语【或者说时语】入诗的问题吧

梅花兄。现在搞诗会,诗可以没有。对诗会的寄望或批评还是要写的,越辛辣越好。哈哈。当然,甜美,也欢迎。

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哈哈,诗无敌高手如云,山人可不敢造次  详情 回复 发表于 2018-4-13 13:03
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发表于 2018-4-13 12:55:23 来自手机 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2018-4-13 09:27
诗词就像古建筑,就要是木结构,飞椽斗拱,白墙灰瓦,不能露出钢筋水泥。 ...

赞同,诗家语须数百年才能积淀而成,新语入诗不能破坏整体艺术感。
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亓魛 发表于 2018-4-13 12:31
梅花兄。现在搞诗会,诗可以没有。对诗会的寄望或批评还是要写的,越辛辣越好。哈哈。当然,甜美,也欢迎 ...

哈哈,诗无敌高手如云,山人可不敢造次

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放屁。不可妄自菲薄。打炮开兮轰他娘。  详情 回复 发表于 2018-4-13 13:12
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梅花山人 发表于 2018-4-13 13:03
哈哈,诗无敌高手如云,山人可不敢造次

放屁。不可妄自菲薄。大炮开兮轰他娘。

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刀鱼的头像是不是曾广钧的相片?  发表于 2018-4-13 17:33
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发表于 2018-4-13 13:18:59 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-4-13 13:12
放屁。不可妄自菲薄。大炮开兮轰他娘。

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发表于 2018-4-13 15:03:40 | 显示全部楼层
      诗无敌,我原来的理解是,这里的诗人没有对手,现在听说不是这个意思,是说,我们这些诗家没有敌人,四海之内皆兄弟也。

点评

‘这里的诗人没有对手’是极个别别有用心之人对诗无敌版的恶意曲解,中国素有文无第一武无第二的说法,大言不惭说自己的诗打遍天下无敌手的不是疯子就是傻蛋  详情 回复 发表于 2018-4-13 17:29
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北戴河 发表于 2018-4-13 15:03
诗无敌,我原来的理解是,这里的诗人没有对手,现在听说不是这个意思,是说,我们这些诗家没有敌人, ...

‘这里的诗人没有对手’是极个别别有用心之人对诗无敌版的恶意曲解,中国素有文无第一武无第二的说法,大言不惭说自己的诗打遍天下无敌手的不是疯子就是傻蛋
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发表于 2018-4-13 17:53:01 来自手机 | 显示全部楼层
出处是”白也诗无敌”,作为以镜山,格那丁等相对个性张扬的诗者为代表性人物的版块,倒是不觉得有什么问题,对于自己的诗作,或者是诗作路线有信心,也谈不上是什么坏事情。哪怕是看做是一种娱乐精神都不要紧。其实我对诗无敌的理解,一直是版块常见到提倡标榜的”用诗说话””以诗定胜负”。倒不是说谁或者谁几个就一定是最厉害。至于说”诗家没有敌人,四海之内皆兄弟”,这种解读当然也可以,但总觉得有些牵强。

点评

用诗说话是提倡原创,以诗决胜负则是附属于原创精神下的一种斗诗方式以避免口水泛滥,问好  详情 回复 发表于 2018-4-13 20:04
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发表于 2018-4-13 20:04:14 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-4-13 17:53
出处是”白也诗无敌”,作为以镜山,格那丁等相对个性张扬的诗者为代表性人物的版块,倒是不觉得有什么问题 ...

用诗说话是提倡原创,以诗决胜负则是附属于原创精神下的一种斗诗方式以避免口水泛滥,问好

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用诗说话,结果把诗变成了说话,还不如直接说话呢。  详情 回复 发表于 2018-4-14 09:39
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发表于 2018-4-14 06:40:38 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2018-4-13 11:35
对于新语,新意象一例抵触甚至摈弃,对古典诗词的继承和发扬恐非好事。

这是多虑。新语新义入诗是历史的必然。
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发表于 2018-4-14 08:23:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-14 06:36
这种解释欲盖弥彰。
      “诗无敌”自然引自李白诗,意即这里的诗无人比得上。这样的意思是自信 ...

什么乱七八糟的恶意曲解,白也诗无敌,飘然思不群是老杜对李白的盛赞,原意是李白的诗无与之相匹的,诗风飘逸,个性张扬,与众不同,就算是引用,引用就不能有自己的解释吗,
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发表于 2018-4-14 09:24:58 | 显示全部楼层
泛泛而言,没什么价值。但要说诀窍,那得有人拜师。

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我拜你为师吧,你敢不敢收?只要你敢收,我就敢拜  发表于 2018-4-14 15:08
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发表于 2018-4-14 09:38:02 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-4-13 12:02
奥迪一声看绝尘’,我觉得最大的问题倒是在于比较容易把奥迪当作是声音。
欸乃一声山水绿。比较深入人心的 ...

奥迪连汉语都不是,只是个译音。
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发表于 2018-4-14 09:39:26 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2018-4-13 20:04
用诗说话是提倡原创,以诗决胜负则是附属于原创精神下的一种斗诗方式以避免口水泛滥,问好 ...

用诗说话的水平不够,结果把诗变成了说话,还不如直接说话呢。

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这点说得好  发表于 2018-4-14 14:34
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绝谷野樵 发表于 2018-4-13 10:12
诗要反映现实社会和生活,要有真情实感,就免不了新语入诗,只要读来自然,全诗情调协调,就是好诗。若一味 ...

斗星照耀战机飞。
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梅花山人 发表于 2018-4-13 10:26
我手写我口,古岂能拘牵!
即今流俗语,我若登简编;
五千年后人,惊为古斓斑。 ...

水平差就会写成古霉斑。

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你不会连这几句诗是谁的都不知道就乱评乱论吧  详情 回复 发表于 2018-4-14 10:01
虽然老黄的诗艺不被老钱看好,但其思想性是可取的,故其是百年前诗界革命的一面旗帜是当之无愧的  详情 回复 发表于 2018-4-14 10:00
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