在诗词创作中如何处理好逻辑思维与艺术思维的关系

如观

在艺术思维的天地里，在某些人的眼中一切都是合理的，四川有黄梅雨是合理的，羽毛（自由思想）超越一切，高过一切也是合理的。杜甫可以写四川有《梅雨》，那么我们为什么不让写？

所以，这些艺术表现形式要在可控的范围内进行。在诗人的大脑中可控，在社会的监督管理上可控。一旦失控，受其影响各种模糊的概念会泛滥成灾，让后人疲于考证，这对生活经验是一种侵蚀。若是于个人失控，他们的思维极易走上极端，严重的会出现一些心理疾病。

所以，作为一名诗词理论研究者，既要时刻警觉，始终坚守并不断培养自己的逻辑思维能力、始终保持一个清醒的头脑。同时，也要懂得诗人们的“语言”，了解他们在诗歌创作时进行“艺术思维”的全过程。要帮助诗人认识到逻辑思维与艺术思维是一种既相互交融又相互排斥的关系，要帮助他们处理好这种关系，平时注意诗人在心理健康上的保健。使这两种思维方式交叉运用，伸缩有序，运用自如。

放棹江湖

你先把王之涣凉州词的逻辑关系搞清楚。

自己糊涂，也要误导别人。


我发现了一个问题，现在的人读别人的诗，不知道先是欣赏，就先是挑毛病，这样子的话，古人的诗，如果写在现在，也会让我们挑来挑去，杜甫都说：文章千古事，得失寸心知。

金筑子

好文，亮赏！

三羊

放棹江湖 发表于 2018-4-8 19:24
你先把王之涣凉州词的逻辑关系搞清楚。

自己糊涂，也要误导别人。

俗说“逻辑无处不在”，难道艺术不存在逻辑吗？

放棹江湖

三羊 发表于 2018-4-8 19:34
俗说“逻辑无处不在”，难道艺术不存在逻辑吗？

你懂我沙发楼说的意思吗，你问的目的是什么

如观

金筑子 发表于 2018-4-8 19:34
好文，亮赏！

谢谢金筑子先生。

三羊

放棹江湖 发表于 2018-4-8 19:35
你懂我沙发楼说的意思吗，你问的目的是什么

看懂了！
没说你，说的是楼主如观！

如观

三羊 发表于 2018-4-8 19:49
看懂了！
没说你，说的是楼主如观！

杜甫写了一首四川版的《梅雨》，格那丁也写了一首。如果不加以限制，很多人都去写一首四川版的《梅雨》。时间一长它在社会上有了影响力，那四川有梅雨就成了一种“既成事实”，它对传统的“梅雨”概念是一种破坏。

所以诗人在创作时不能由着自己的性子来，要考虑到对社会的影响，这是一种职业道德。

放棹江湖

三羊 发表于 2018-4-8 19:49
看懂了！
没说你，说的是楼主如观！

杜甫这首诗的意思是，我要出门，黄梅熟了，出门的时候正好下着雨，杜甫的诗，黄梅是黄梅，雨是雨，是分开的，杜甫可没说四川有黄梅雨。而不是人们习惯上说的、约定俗成的、长江中下游的黄梅雨。


诗友们不要让楼主如观给误导，导到沟里，还有，艺术肯定是需要逻辑思维的，正如三羊说，逻辑无处不在。

如观

放棹江湖 发表于 2018-4-8 20:07
杜甫这首诗的意思是，我要出门，黄梅熟了，出门的时候正好下着雨，杜甫的诗，黄梅是黄梅，雨是雨，是分开 ...

杜甫的标题就是《梅雨》，已经出现这个词汇了。

有不知道梅雨概念的人看了这个标题后就会认为四川有梅雨。

放棹江湖

如观 发表于 2018-4-8 20:11
杜甫的标题就是《梅雨》，已经出现这个词汇了。

有不知道梅雨概念的人看了这个标题后就会认为四川有梅雨 ...

我说你拾人牙慧，拾人家宋代范成大的牙慧。你在这里，为什么不引用范成大的观点。

大眼怪归来

乌贼，你的佛法又经得起几次逻辑推敲？

阿骚仔

如观 发表于 2018-4-8 20:11
杜甫的标题就是《梅雨》，已经出现这个词汇了。

有不知道梅雨概念的人看了这个标题后就会认为四川有梅雨 ...

诗里的景和情，已不是自然形态的真实，而是艺术的真实，必须以艺术效果来检验。

如观

阿骚仔 发表于 2018-4-8 22:06
诗里的景和情，已不是自然形态的真实，而是艺术的真实，必须以艺术效果来检验。 ...

你所说的艺术的真实与现实的真实有什么区别？他们之间发生冲突后怎么办？就象前面所讲的，每位诗人如果都跟风写一首四川版的《梅雨》，就会误导或是颠覆很多人对传统的梅雨的认知。这仅是一例，如果是众多类似的现象出现，会误导对很多传统概念的认知，造成混乱。难道诗人不该负点社会责任吗？只顾自己一时的痛快？

瑞丰堂

如观 发表于 2018-4-8 20:11
杜甫的标题就是《梅雨》，已经出现这个词汇了。

有不知道梅雨概念的人看了这个标题后就会认为四川有梅雨 ...

确定这个标题是作者加上去的？

如观

瑞丰堂 发表于 2018-4-8 22:31
确定这个标题是作者加上去的？

这个考据起来意义不大，就算是后人加的，那格那丁不是已经写了首四川的“梅雨”了吗？如果再有人跟风写，四川的“梅雨”就会在公众中传播，最终会起到误导作用。

宛丘

抛开主观之争，主帖的客观观点是值得重视的。文物有考古价值，诗歌也有诗笺释证价值。如果逻辑混乱，误导后人，实在是不负责任。

如观

宛丘 发表于 2018-4-8 23:10
抛开主观之争，主帖的客观观点是值得重视的。文物有考古价值，诗歌也有诗笺释证价值。如果逻辑混乱，误导后 ...

诗友的头脑是很清醒的，谢谢赏读。

如观

马大虎 发表于 2018-4-8 21:18
说的真好，掌声，鲜花。

谢谢赏读，问好。

针叶林

大眼怪归来 发表于 2018-4-8 21:00
乌贼，你的佛法又经得起几次逻辑推敲？

请管理员禁言这位骂将，莫食言。

金筑子

这个主题可以开展广泛的讨论，所有讨论必须是有理有据的，禁止如大眼怪那样的漫骂。
诗是文学的真实还是艺术的真实？艺术的真实理论来自一个苏联导演：他为了镜头的拍摄，将多门大炮集中排列在一处；一个将军见了说这在战争中是不可能的，敌人的一颗炮弹就可毁灭全部。导演说：我这是艺术的真实。然而如果有人写诗：“大炮成排齐射击”，说他这是艺术的真实，在我看来怕是不行的。

针叶林

艺术的真实必须以现实的真实为基础。艺术可以夸张，但不可以颠倒是非。比如大炮可以射击，但不会几十门大炮挤在一起，是艺术的真实。但你不能把大炮描画成一排鱼竿的样子。
格那丁说四川麦收下黄梅雨，就是违背了现实的真实性。

梅花山人

金筑子 发表于 2018-4-9 08:57
这个主题可以开展广泛的讨论，所有讨论必须是有理有据的，禁止如大眼怪那样的漫骂。
诗是文学的真实还是艺 ...

文学的真实与艺术的真实没有必然的冲突，文学本身就是艺术，诗既是文学的真实也是艺术的真实，首先可以肯定的是诗是艺术思维的体现而不完全等同于客观世界的真实反映，其主观成分很多时候高于客观之真实，合乎主观的真实、内蕴的真实、假定的真实的均可视作诗艺之真实，浅显如童歌种太阳

我有一个美丽的愿望
长大以后能播种太阳
播种一颗一颗就够了
会结出许多的许多的太阳
一颗送给送给南极
一颗送给送给北冰洋
一颗挂在挂在冬天
一颗挂在晚上 挂在晚上。。。

谁要是喜欢考证太阳能不能种、挂在晚上还有没有晚上就让他们去考证好了

许传刚

放棹江湖 发表于 2018-4-8 19:24
你先把王之涣凉州词的逻辑关系搞清楚。

自己糊涂，也要误导别人。

现在的人读别人的诗，不知道先是欣赏，就先是挑毛病，这样子的话，古人的诗，如果写在现在，也会让我们挑来挑去-------确实存在

梅花山人

梅花山人 发表于 2018-4-9 16:42
文学的真实与艺术的真实没有必然的冲突，文学本身就是艺术，诗既是文学的真实也是艺术的真实，首先可以肯 ...

接上，子规迷蝶说广州人把春夏之交的连绵雨叫黄梅雨，不好意思，梅州人也这样叫，四川人是不是这么个叫法我不知道，我只知道诗中的真实有时直取字面之义，如梅子黄时雨。。。靠百度混论坛的只能让他们继续一根茎靠百度，懒得与之废话

许传刚

诗词是艺术，艺术来源于生活，但高于生活。诗歌有《种太阳》，故事有把月亮装在口袋里，天仙配又何来的真实，孙悟空真实在哪儿，八仙跨越了多少时代。如观的佛谁见过。似乎都不必过于认真了。
如观提出的问题还是值得思考的，在一定的范围中，是应该追求真实。

北戴河

马大虎 发表于 2018-4-9 17:13
如观，顾名思义，是如来、观世音吧阿弥陀佛，善哉，善哉，我佛慈悲。跳出三界外，不在五行中。 ...

马大虎，顾名思义，大马虎，打马虎眼的，马马虎虎，不求甚解，混迹于论坛中，一事无成。

梅花山人

许传刚 发表于 2018-4-9 16:59
诗词是艺术，艺术来源于生活，但高于生活。诗歌有《种太阳》，故事有把月亮装在口袋里，天仙配又何来的真实 ...

比如客家山歌料到鸡毛沉落水，料到石头浮上来，不知他们有没有兴趣趣去考证鸡毛会不会沉落水，石头会不会浮上水面

再比如客家虚玄歌，‘豆腐拿来垫桌脚，足足垫了三四年，今朝煮来还新鲜’，不知他们要的是什么样的真实，豆腐也能拿来垫桌脚么，是不是铁豆腐纸桌子，还足足垫了三四年，今朝煮来还新鲜，什么裸鸡呀，是不是也把客家山歌批个底朝天才过瘾

唐人已活

许传刚 发表于 2018-4-9 16:48
现在的人读别人的诗，不知道先是欣赏，就先是挑毛病，这样子的话，古人的诗，如果写在现在，也会让我们挑 ...

要别人先欣赏后挑刺得达到宋诗的水平，写得乌糟糟的只能先挑刺，然后，，就没有然后了。

许传刚

马大虎 发表于 2018-4-9 17:52
不愧梅花山人，言之有理，豆腐怎么垫桌脚，不是本山大叔忽悠吗？

一点灰尘打烂锅、丝线穿豆腐、辣椒树下跑马、蜗牛角中作道场、芥子壳中做战场，都属于夸张，你会说夸张过分便是假。哲学中的微观世界也近似。小说戏剧《南柯一梦》等也属于此类。
平时骂人说 拿灯芯吊颈，拿豆腐拍砖