找回密码
 立即注册
搜索
查看: 989|回复: 66

[转]七绝清明不是唐代杜牧的作品

[复制链接]

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
发表于 2018-4-8 09:52:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-4-15 12:10 编辑

清明时节雨纷纷,杜牧何曾欲断魂

并非杜牧所作

施爱东

(2010年05月17日15:07  来源:人民网-文化频道)

[孤松按]中国社会科学院文学研究所副研究员施爱东博士2010年3月29日在作客人民网文化《金台会馆》时指出,学界基本上肯定杜牧的诗句“清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂”是一首伪诗,本网对此的报道《施爱东博士:学界肯定“清明时节雨纷纷”是伪诗》一文也被各类媒体广泛转载,引起广泛关注。但由于时间的原因,施爱东博士当时并未就此展开详细的论述。昨日(5月16日),施爱东博士特意向人民网发来文章《清明时节雨纷纷,杜牧何曾欲断魂》,详细考证了“千古名诗《清明》是伪诗,并非杜牧所写,其实是典型宋诗意象的组装产品。”本网特此编发,以飨网友,欢迎大家关注并开展文化批评。

《清明时节雨纷纷,杜牧何曾欲断魂》
清明时节雨纷纷,
路上行人欲断魂。
借问酒家何处有,
牧童遥指杏花村。

这首题名《清明》署名“杜牧”的千古名诗给清明节平添了许多忧伤的情致。那个曾被牧童遥指了一下的杏花村,如今成了一个香饽饽。据说全国叫做杏花村的地方,多达二十几处,那么,哪个杏花村才是牧童所指的杏花村呢?各地学者通过对杜牧行迹的考证,分头提出了安徽池州说、山西汾阳说、湖北麻城说、江苏南京说等多种可能。可是,他们都有意忽略了一个更实质的问题,这首诗可能根本就不是杜牧所作。

《清明》原题《杏花村》

晚唐樊川居士杜牧(803-853),著名的高干子弟,才华出众,少年得志,尤以七绝诗才独步天下,因其粉丝众多,每有新作,往往广为传诵,佚诗极少。

杜牧去世之后,他的外甥裴延翰搜罗编辑了整二十卷《樊川文集》。北宋时,又有一些新粉丝做了拾遗补编的工作,汇为《樊川外集》和《樊川别集》各一卷,不过,有学者考证,由于粉丝们爱屋及乌,以致将别人的诗作也收到樊川名下了。可即便如此,杜牧这“三集”中,均未收录“清明时节雨纷纷”。

宋代有个大学者叫洪迈,他直接向孝宗皇帝申请了一个国家级重大科研项目,编了一部上百卷的《万首唐人绝句》,不仅把当时能搜罗到的唐人绝句搜遍了,为了凑个“万”数,甚至把一些律诗从中间裁开,分成两首绝句,或者将宋人绝句改头换面混入其中。就算如此,该书也没有收录“清明时节雨纷纷”。

为什么这些人都不收录杜牧这首著名的《清明》诗呢?

因为这首诗还没出世。据卞东波博士考证,“清明时节雨纷纷”的第一次出现,是在南宋末年的《锦绣万花谷后集》卷二十六,但是,当时这首诗的标题并不是《清明》,而是《杏花村》。更可疑的是,该书收录的诗作,大多直书作者,而这首诗却只注“出唐诗”,并没有标明具体作者。

“清明时节雨纷纷”第一次挂上杜牧之名并改题为《清明》,是南宋末年的《分门纂类唐宋时贤千家诗选》,该诗列在清明类首篇,旧题刘克庄主编。这是一本发行量很大的普及性诗歌选本,问题非常多,据李更和陈新考证,这是福建书商盗用刘克庄之名编就的商业畅销书。刘克庄本人的《后村诗话》对杜牧存诗有许多精当辨析,却只字未曾提及这首《清明》。

也就是说,杜牧去世至少三百多年后,这首诗才刚刚冒出来。一首如此朗朗上口,让人一见倾心的千古名诗,三四百年间却从未有人听说过,这在学理上是说不通的,只能说那时还没有这首诗。一纸畅销书,虽为学者所不耻,但它在大众传播中的文化威力,却令学者们难望项背。

梁启超在《中国历史研究法》中列举了十二条“辨伪鉴别法”,第一条即为:“其书前代从未著录,或绝无人征引而忽然出现者,什有九皆伪。”其实,这条辨伪法早就为古代学者所实施着,自从“清明时节雨纷纷”出世以来,从来没有哪位严肃的学者将它当作杜牧的诗作。清初曹寅、彭定求领衔的清朝重点文化工程《全唐诗》,凡九百卷,收录唐诗达五万首,却坚决不收此诗。清人冯集梧曾专攻杜诗,其《樊川诗集注》也绝不提及此诗,所辑《补遗》不录此。到了当代唐诗研究家陈尚君教授编纂《全唐诗补编》,就更不可能指鹿为马了。

那么又是谁在为这首诗做推广工作呢?基本上都是些文学鉴赏家,以及爱好文学的政治家编辑的通俗类读物。比如,著名的文学爱好者,康熙大帝玄烨就在他亲自编定的《御选唐诗》中选录了这首《清明》,一些马屁文人为选本作注时,不仅注明了此诗的作者,还画蛇添足地将杏花村注明为池州秀山门外的杏花村。

杏花村宋代开始卖好酒

文物都有特定时代的工艺特征和流行式样,同样的道理,诗词也有特定时代的语言风格和流行意象。因此,“诗意传承具有不可超越的时间局限性。比如,只有在陶渊明《桃花源记》之后,桃花源的意象才能够被后代诗人所化用,如果有谁声称庄子有一首包含此种意象的作品,那一定是伪托。杏园意象只有在盛唐之后、槐花意象只有在中晚唐之际才能与科举功名的意义相关联,而唐前绝不可能出现这类诗作”。现在的问题是,杏花村与饮美酒的诗意融合,大约发生于何时?

纪永贵博士通过对全唐诗和全宋诗词的检索发现,今存五万余首唐诗中,只有三首提到了杏花村,而且均未与酒家发生联系。到了宋代,关于杏花村的诗词骤增至二十余首,寻芳酒的意象也渐次明朗起来。

因为杏花发于早春,北宋时期的宴饮题材,早期是与“杏花时节”联系在一起的。如穆修的“眼前不得醉消遣,争奈恼人红杏花”,欧阳修的“杏花妍媚春酣酣”,元绛的“湖水绿烟浮醉席,杏花红雨拂春衫”,仲殊的“开到杏花寒食近,人在花前,宿酒和春困”,黄庭坚的“梢头红糁杏花发,瓮面浮蛆酒齐销”,曹组的“墙外杏花香,时节好寻芳,多情怀酒伴,忆欢狂”之类。

北宋年间最早将杏花村明确为饮酒场所的,是周邦彦的《忆钱塘》、谢逸的《江神子》和邓肃的《南归醉题家圃》,其余杏花村酒诗均出于南宋。巧的是,周邦彦、谢逸、邓肃均生活于宋徽宗时期。可见,杏花村里饮美酒的意象,大约是在宋徽宗时期(1101-1125)开始成型的。

从“杏花时节”到“杏花村”,由时间意象向空间意向的转移,是文学意象不断延伸的自然结果。这时的杏花村,还只是文人想象的一个开满杏花的浪漫场所,并不指实为一处地名,更非特定的村庄名称。如谢逸的“杏花村馆酒旗风”,周邦彦的“酒旗渔市,冷落杏花村”等,即便要指实为地名,大概也只是名叫杏花村的酒店而已。

缪钺先生则从唐诗诗律的角度,认为《清明》不大可能是唐诗。唐人做诗,格律极其严格,文韵字与魂韵字是不能通押的,可是,《清明》一诗,居然以文韵中的“纷”字与魂韵中的“魂”字通押,这是唐诗写作中的常识性错误。杜牧以七绝独步天下,断不至于有此疏漏。

《清明》是典型宋诗意象的组装产品,也有学者认为托名宋祁的《锦缠道》“醉醺醺、尚寻芳酒。问牧童、遥指孤村道。杏花深处,那里人家有”,以及何应龙的《老翁》“杏花村里家家好,莫向桥边问牧童”均从杜牧《清明》而来,却不知宋人诗词中的牧童、遥指、杏花深处、寻芳酒之类,都是文学创作中常用的程式部件,可以自由组装。

口头程式理论主要是通过对史诗书写程式的缜密分析,对程式化主题和典型场景的精细统计,来确认史诗的性质和创编。我们只需借助该理论对《清明》做个简单分析,就可以看出《清明》乃是典型的宋诗意象的组装产品。

检索全宋诗词中《清明》各意象的出现频率:“清明时节”14次、“雨纷纷”14次、“欲断魂”26次、“酒家”207次、“牧童”131次、“遥指”90次。我们再用同样方法分析杜牧的任意一首诗,很容易发现,《清明》一诗浑身处处散发着宋人的味道,而与杜牧“苦心为诗,本求高绝”的追求有着根本区别。明代嘉靖诗人谢榛虽然没有检索工具,但他凭直觉认为《清明》不像唐诗,反而更近于宋诗,真是火眼金睛。罗继祖先生也在《<清明>绝非杜牧诗》一文中指,《清明》根本不是杜牧的诗风,反倒是和宋人的“清明时节家家雨,青草池塘处处蛙”同一类型,解诗不解杜牧之,其谬可晒。

唐人一般以寒食指称清明,最著名的寒食诗大概要数韩翃的“春城无处不飞花,寒食东风御柳斜。日暮汉宫传蜡烛,轻烟散入五侯家”。可是,这诗写得太实了,今天看来,寒食没有了,汉宫没有了,五侯没有了,改火习俗也早就失传了,其吟咏价值也就大打折扣。《清明》好就好在什么都没说,只是抒发了一股浓浓的春愁。一个失意的行人,远在他乡,在细雨霏霏的春天,郁闷得不行,想找个酒家,以酒浇愁。就这么简单。

《清明》最适于末世社会,用来表达失意和凄凉。在那充满忧伤与悲愤情绪的时代,怀旧的文学家们舍弃了那么多充满欢乐情调的清明诗词,单单拣出一首忧伤中挣扎的“清明时节雨纷纷”,反复咀嚼,要的恰恰是那种“欲断魂”的催情效果,通过“遥指杏花村”的朦胧意象来给予自己一点点温暖的安慰。



[人民网文化频道版权所有,转载务请如实注明来源、署名作者,违者将追究其法律责任。]
(责任编辑:文松辉)







43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
 楼主| 发表于 2018-4-8 09:58:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 放棹江湖 于 2018-4-8 21:12 编辑

沙发,看茶,版块栏目的名字,或可以改为:国学诗薮,建议。。。

国学两字需要放在前面,国学诗薮,国学是大范围,诗薮指诗词文学,不管是诗词理论、诗词品评、诗话文章、诗歌批评,诗薮两个字,都包括在里面了。









点评

什么诗骚啊?多难听。  详情 回复 发表于 2018-4-8 11:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2481
贡献
6406
金钱
9910

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2018-4-8 10:09:53 来自手机 | 显示全部楼层
考据得有理,疏于考证,常使鱼目混珠。国学诗骚,好象成了发诗的场合了,问好!

点评

名不正言不顺,不管是什么名字,国学两个字是需要放在前面的,国学杂谈,国学诗薮,我认为都可以。 一个诗论国学,在这里的诗友都知道什么个情况,传出去这个名字怪怪的,不提也罢。  详情 回复 发表于 2018-4-8 19:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2018-4-8 11:16:44 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-4-8 09:58
沙发,看茶,版块栏目的名字,或可以改为:国学诗骚,建议。。。

国学两字需要放在前面,国学诗骚,国学是 ...

什么诗骚啊?多难听。

点评

国学诗薮,好听吗。  详情 回复 发表于 2018-4-8 19:42
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

591

帖子

2280

积分

高级会员

Rank: 4

威望
102
贡献
682
金钱
803
发表于 2018-4-8 12:11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿骚仔 于 2018-4-9 08:50 编辑

中山系尽出奇葩,徐晋如、施爱东都爱玩些似是而非的东西。

点评

人家比你强,小仔,好好学习。  详情 回复 发表于 2018-4-8 19:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-4-8 16:31:38 | 显示全部楼层
学界肯定“清明时节雨纷纷”是伪诗
-----“伪诗”用词不当。伪诗有2种含义,一是“伪作”,即假托杜牧之名的作品;二是“假诗”即不是诗,显然这是歧义,无论何种解释都是贬义,对这首诗的评价都是不公平的。
     作者有可能错讹,这种事情历史上也不少,历史悠久,诗人众多,也没什么。其原因有待考证。但无论谁写的,不能否定这是首好诗,名诗。

点评

你懂这个意思就行,第一这首诗不是杜牧写的,第二这首诗是宋代作品。  详情 回复 发表于 2018-4-8 19:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2018-4-8 17:15:41 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-8 16:31
学界肯定“清明时节雨纷纷”是伪诗
-----“伪诗”用词不当。伪诗有2种含义,一是“伪作”,即假托杜牧之名 ...

王昌龄的《诗格》,王渔洋的《律诗定体》,都是托名!

点评

我发帖的目的,就是告诉你,这首诗不要再说是杜牧所写,OK  详情 回复 发表于 2018-4-8 19:48
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
 楼主| 发表于 2018-4-8 19:41:00 来自手机 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2018-4-8 10:09
考据得有理,疏于考证,常使鱼目混珠。国学诗骚,好象成了发诗的场合了,问好! ...

名不正言不顺,不管是什么名字,国学两个字是需要放在前面的,国学杂谈,国学诗薮,我认为都可以。

一个诗论国学,在这里的诗友都知道什么个情况,传出去这个名字怪怪的,不提也罢。




回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
 楼主| 发表于 2018-4-8 19:42:33 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-4-8 11:16
什么诗骚啊?多难听。

国学诗薮,好听吗。

点评

别改了,现在的名字就挺好。  发表于 2018-4-8 19:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
 楼主| 发表于 2018-4-8 19:43:28 来自手机 | 显示全部楼层
阿骚仔 发表于 2018-4-8 12:11
中山系尽出奇葩,徐晋如、施学东都爱玩些似是而非的东西。

人家比你强,小仔,好好学习。
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
 楼主| 发表于 2018-4-8 19:46:41 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-8 16:31
学界肯定“清明时节雨纷纷”是伪诗
-----“伪诗”用词不当。伪诗有2种含义,一是“伪作”,即假托杜牧之名 ...

你懂这个意思就行,第一这首诗不是杜牧写的,第二这首诗是宋代作品。
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
 楼主| 发表于 2018-4-8 19:48:25 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-4-8 17:15
王昌龄的《诗格》,王渔洋的《律诗定体》,都是托名!

我发帖的目的,就是告诉你,这首诗不要再说是杜牧所写,OK
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

591

帖子

2280

积分

高级会员

Rank: 4

威望
102
贡献
682
金钱
803
发表于 2018-4-8 21:19:46 | 显示全部楼层
通篇没有一处提供历史真实资料,要么是推测,要么是转述当代其他人的观点,而对现有历史资料则轻率地予以否定。比如对杏花村在安徽池州一说,只是笼统地予以否定,那么,杜牧在池州任上还写有《寓言》一诗,诗云:“暖风迟日柳初寒,顾影看身又自惭。何事明朝独惆怅?杏花时节在江南。”又该作何解释呢?此诗可不以印证写《清明》时,杜牧是在池州?此诗中的景致与《清明》的景致是不是相符?总不能说《寓言》也是伪作吧。

点评

你再好好读读看看,你举的例子《寓言》和南宋的《清明》有什么关系,这首诗即使是写的不差,也不能说作者是杜牧。  详情 回复 发表于 2018-4-9 02:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

2951

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1115
贡献
4069
金钱
5249

热心奉献奖章

发表于 2018-4-8 22:12:55 来自手机 | 显示全部楼层
”基本上”肯定杜牧的诗句“清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂”是一首伪诗,

这首诗”可能”根本就不是杜牧所作。

”什有九”皆伪。

《清明》”不大可能”是唐诗。

点评

学术问题,学术的对待。  详情 回复 发表于 2018-4-9 03:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

591

帖子

2280

积分

高级会员

Rank: 4

威望
102
贡献
682
金钱
803
发表于 2018-4-9 02:49:17 | 显示全部楼层
我们可以换个角度来看这一质疑。如果此诗最早出现在刘后村编撰的诗集里,那么宋代为什么没人提出质疑呢?不管从时间距离(杜牧803——约852;刘后村1187——1269;)以及所能掌握的资料来说,当代人都没法与宋人相比,再就诗词写作、鉴别水平来说,陈寅恪、施爱东恐怕也未必能赢过所有宋人吧,虽然当代的检索手段比古时要先进,但在缺乏历史资料情况下,你凭什么认定呢?所以不管是谁只能是质疑罢了,而根本不敢妄下结论。

点评

我们要独立思辨,而不是盲信所谓的权威、名人。一句话这首诗如果不是杜牧写的,上千年来早就有人纠正了,不会留给当代的砖家来纠正。而你呢仅是转载这一文章,并不是文章作者,不无奇怪的是你的口吻就跟作者一样。你  详情 回复 发表于 2018-4-9 08:30
你再读读全文,明代诗人就提出了质疑。  详情 回复 发表于 2018-4-9 03:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
 楼主| 发表于 2018-4-9 02:54:34 来自手机 | 显示全部楼层
阿骚仔 发表于 2018-4-8 21:19
通篇没有一处提供历史真实资料,要么是推测,要么是转述当代其他人的观点,而对现有历史资料则轻率地予以否 ...

你再好好读读看看,你举的例子《寓言》和南宋的《清明》有什么关系,这首诗即使是写的不差,也不能说作者是杜牧。

点评

这首《寓言》可以证明一点,杜牧写《清明》时,他人在安徽池州,池州当地有杏花。如果说是南宋人写的,具体是谁?有什么史料可供佐证?没有的话,只能算猜测。须知要纠正历史谬误,唯一的根据是出土文物,要不都是推  详情 回复 发表于 2018-4-9 08:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
 楼主| 发表于 2018-4-9 02:57:07 来自手机 | 显示全部楼层
马大虎 发表于 2018-4-8 21:24
你不传导,江湖有谁知道?家丑不可外扬,可是古训呀。

家丑不可外扬,海水不可斗量,马大虎不可貌相,OK
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
 楼主| 发表于 2018-4-9 03:01:11 来自手机 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-4-8 22:12
”基本上”肯定杜牧的诗句“清明时节雨纷纷,路上行人欲断魂”是一首伪诗,

这首诗”可能”根本就不是杜牧 ...

学术问题,学术的对待。
回复 支持 反对

使用道具 举报

43

主题

1380

帖子

8614

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
878
贡献
2192
金钱
3286
 楼主| 发表于 2018-4-9 03:02:30 来自手机 | 显示全部楼层
阿骚仔 发表于 2018-4-9 02:49
我们可以换个角度来看这一质疑。如果此诗最早出现在刘后村编撰的诗集里,那么宋代为什么没人提出质疑呢?不 ...

你再读读全文,明代诗人就提出了质疑。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-4-9 06:34:18 | 显示全部楼层
事实是这首清明诗已经变成中华文化不可分割的一部分。杏花节,杏花村已经深入人心。不是几个学究的叽叽歪歪所能改变的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2018-4-9 08:04:49 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-9 06:34
事实是这首清明诗已经变成中华文化不可分割的一部分。杏花节,杏花村已经深入人心。不是几个学究的叽叽歪歪 ...

人家只论作者的真假,并没论诗的好坏。你扯远了

点评

这篇文字,在论作者的真假的同时,顺便也就论了诗的好坏。这点是必须明确的。 举个简单地方,论者称,唐代没有或者很少提到杏花村,没有与酒有关联的。如果这是杜牧的作品,那么就是首创,符合他苦心为诗,本求高绝  详情 回复 发表于 2018-4-9 10:19
说是伪作,就是贬义,怎么扯远了?“其吟咏价值也就大打折扣。《清明》好就好在什么都没说,只是抒发了一股浓浓的春愁。一个失意的行人,远在他乡,在细雨霏霏的春天,郁闷得不行,想找个酒家,以酒浇愁。就这么简单  详情 回复 发表于 2018-4-9 09:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

591

帖子

2280

积分

高级会员

Rank: 4

威望
102
贡献
682
金钱
803
发表于 2018-4-9 08:30:03 | 显示全部楼层
阿骚仔 发表于 2018-4-9 02:49
我们可以换个角度来看这一质疑。如果此诗最早出现在刘后村编撰的诗集里,那么宋代为什么没人提出质疑呢?不 ...

我们要独立思辨,而不是盲信所谓的权威、名人。一句话这首诗如果不是杜牧写的,上千年来早就有人纠正了,不会留给当代的砖家来纠正。而你呢仅是转载这一文章,并不是文章作者,不无奇怪的是你的口吻就跟作者一样。你这种学习态度,委实不敢苟同,怎跟中学生似的,看了一篇文章就成了人家的粉丝。
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

591

帖子

2280

积分

高级会员

Rank: 4

威望
102
贡献
682
金钱
803
发表于 2018-4-9 08:45:24 | 显示全部楼层
放棹江湖 发表于 2018-4-9 02:54
你再好好读读看看,你举的例子《寓言》和南宋的《清明》有什么关系,这首诗即使是写的不差,也不能说作者 ...

这首《寓言》可以证明一点,杜牧写《清明》时,他人在安徽池州,池州当地有杏花。如果说是南宋人写的,具体是谁?有什么史料可供佐证?没有的话,只能算猜测。须知要纠正历史谬误,唯一的根据是出土文物,要不都是推测,不足为信。
回复 支持 反对

使用道具 举报

589

主题

4115

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2636
贡献
5232
金钱
9340

勤勉版主勋章

发表于 2018-4-9 08:47:33 | 显示全部楼层
     没有找到杜牧署名此诗的最早版本,不等没有,很可能是被遗失了,说是伪诗是哗众取宠,既不能证实,也不能证伪,只能以维持现状为准。

点评

拿现在法院审理来说,证据还要进行质证才能确定其证明力,况乎千年前的事,用什么东西来证明?我看过说此诗作者是许浑的文章,也是说得有鼻有眼,谁信?  详情 回复 发表于 2018-4-9 09:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

28

主题

591

帖子

2280

积分

高级会员

Rank: 4

威望
102
贡献
682
金钱
803
发表于 2018-4-9 09:02:29 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2018-4-9 08:47
没有找到杜牧署名此诗的最早版本,不等没有,很可能是被遗失了,说是伪诗是哗众取宠,既不能证实,也 ...

拿现在法院审理来说,证据还要进行质证才能确定其证明力,况乎千年前的事,用什么东西来证明?我看过说此诗作者是许浑的文章,也是说得有鼻有眼,谁信?
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-4-9 09:43:54 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-4-9 08:04
人家只论作者的真假,并没论诗的好坏。你扯远了

说是伪作,就是贬义,怎么扯远了?“其吟咏价值也就大打折扣。《清明》好就好在什么都没说,只是抒发了一股浓浓的春愁。一个失意的行人,远在他乡,在细雨霏霏的春天,郁闷得不行,想找个酒家,以酒浇愁。就这么简单。”这是好评?
回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

2951

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1115
贡献
4069
金钱
5249

热心奉献奖章

发表于 2018-4-9 10:19:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2018-4-9 10:21 编辑
刚刚 发表于 2018-4-9 08:04
人家只论作者的真假,并没论诗的好坏。你扯远了


这篇文字,在论作者的真假的同时,顺便也就论了诗的好坏。这点是必须明确的。
举个简单地方,论者称,唐代没有或者很少提到杏花村,没有与酒有关联的。如果这是杜牧的作品,那么就是首创,符合他苦心为诗,本求高绝”的追求,后人一切”清明时节,雨纷纷,之类几百种搜索结果,可能都是援用。而如果是宋末无名氏作品,则变成了大杂烩,跟风之作。
更不用说文章里面其他很多对于该作品的指摘。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2018-4-9 12:34:44 来自手机 | 显示全部楼层
再论"伪诗"。对一些作者有争议的诗就称伪诗,实在太轻慢。由于历史悠久,很多作品作者不明,落在某些名人名下是可能的。也有些作品至今作者不明。比如大量"无名氏"的诗词,水平也有很高的。还有一些作品有作者名字,其实乖无名氏差不多。比如西鄙人,杜秋娘,准上女。也不一定因历史悠久。也有现代在世的人的作品标无名氏的,例如"天安门诗抄"。有谁去调查取证作者是谁?可见作品好坏其实应客观评价,不必拘泥作者是谁。因作者有疑就斥为“伪诗“是不对的。

点评

欲悲闻鬼叫,我哭豺狼笑,洒泪祭雄杰,扬眉剑出鞘。 骨沃中原土,魂入九垓舞;英灵在人间,长擂震妖鼓。 这个作者是山西的王立山先生,长期被读者当作无名氏的。 过去社会上还有一些作品,是被当作毛主席诗词传抄  详情 回复 发表于 2018-4-9 12:52
回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

2951

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1115
贡献
4069
金钱
5249

热心奉献奖章

发表于 2018-4-9 12:52:41 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-4-9 12:34
再论"伪诗"。对一些作者有争议的诗就称伪诗,实在太轻慢。由于历史悠久,很多作品作者不明,落在某些名人名 ...


欲悲闻鬼叫,我哭豺狼笑,洒泪祭雄杰,扬眉剑出鞘。
骨沃中原土,魂入九垓舞;英灵在人间,长擂震妖鼓。

这个作者是山西的王立山先生,长期被读者当作无名氏的。
过去社会上还有一些作品,是被当作毛主席诗词传抄的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

2951

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1115
贡献
4069
金钱
5249

热心奉献奖章

发表于 2018-4-9 12:54:16 来自手机 | 显示全部楼层
马大虎 发表于 2018-4-9 12:52
诗有优劣之别,没有真伪之辩。

红楼梦的作者,被争的最厉害。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-18 08:11

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表