转个大有同人对格那丁的批评

亓魛

《菊》
任岁月赋予，不肯轻抛寸金。
枝头老去，仍搂定、龙亭湖畔点点残云。
九帝龙袍暗换，蕊年年劲吐，玉带桥上秋深。
.
姿凝色，掬万花娇媚；韵洗痕，偏不占片春。
霜重最抖精神。凭莺去雁远，寻常蹙颦。
风寒层层彩浪，雪作友、冰为邻。


好事近
在黑海之滨，获得一头奇兽。找不到安顿地，只能跟我走。
我因此感到烦心，倒了一杯酒。没想到他却说：“我也来一口。”


    我们看一下这两首词。前首抛弃了既有的词牌、格律，算是“自度词”；后首保留了词牌、格律（主要是平仄），抛弃了传统的结构、语言。这两位作者，都在为诗词的“发展”、“创新”鼓与呼。据说这就是“新宋词”。

    如果大概的总结一下它们创新之处在哪里，似乎可以说，与传统作品相比：
    前首除格律变了之外，其他所有东西都没变；
    后首除格律没变之外，其他所有东西都变了。

    这让我愈发糊涂了：所谓的“创新”、“发展”，意义到底在哪里？

    当今的所谓“创新”，大多是这两种路数——一种大声疾呼，说诗词要抛弃格律才能发展；另一种则引入了其他文体如现代诗的写作理念，完全颠覆了古典诗词既有的风味。

    我们讨论一下这两首诗及其路数。要点在于：格律这个东西，到底是做什么用的？诗词的风味，又到底是个什么东西？二者有什么关系？

    我们评价一碗拉面的优劣时，主要是以它的色、香、味为抓手，这个就类似于诗的风味、意境、格调等，我们也可以称其为形而上的东西；

    但这有一个前提，即：它首先得是一碗拉面，然后才能谈得上是好拉面还是坏拉面。它必须是以小麦面粉为原料的、必须是长条状的，这个就类似诗的格律、词句、章法等，我们也可以称其为形而下的东西。格律主要控制作品的形式美感，主要包括声韵、句式是否和谐等；词句、章法则对内容的表现有决定性作用——一个话都说不清楚、毫无条理的人，他怎么可能有效的表达感受呢？

    色、香、味，是厨师的经验通过在食材、火候、手法等方面的操作呈现出的效果；
    风味、意境、格调，是作者感受通过在音、字、句、章等方面操作呈现出的效果。

    是的。尽管在物理学家那里，色、香、味其实都是某种物质，但对于厨师和食客而言，它们就是“效果”；尽管在心理学家那里，风味、意境、格调其实都是心理活动，但对于作者和读者而言，它们也就是“效果”。作者理想中的“效果”，其实也可以用另一个词来表述——目的。也即是说，格律是手段之一，风味是目的之一。

    到了这里，关于格律和风味是什么、有什么关系的意见讲完了。我并不给它们下定义，定义已经有很多，有兴趣的去查一下就可以了，我只对它们做一个形容，形成一个概念。

    格那丁先生说，诗词是感性的，他说的有道理。关于感情、感受这东西，我不知道今人和古人有什么不同。如果说作诗词的目的在于表达感受这个观点成立的话，则古人、今人作诗目的没有变化。

    目的不能变，手段能不能变？鱼香肉丝有鱼香肉丝的风味，这个风味（它即是厨师的目的）是由人员、材料、器具、环境、方法决定的（我们可以暂且把这五点统称“手段”）；牛肉拉面有牛肉拉面的风味，这个风味也是由人员、材料、器具、环境、方法决定的。不喜欢鱼香肉丝的人，完全可以选择牛肉拉面或其他，但若非要用做牛肉拉面的手段去做鱼香肉丝，就既不讨好，也不讨巧，甚至可以说，这是在违背客观规律。

    特定的手段带来特定的效果。现在我们再回头看文章开头那两首词：

    关于第一首自度词，我们姑且认为它用字、炼句、谋篇方面都很完善，只谈它的格律变化。如果诗词不需要读出来，只需要眼睛看的话，似乎也没什么不妥。但“诗”与其他文体最本质的区别就在于它的节奏性。没有节奏性，还怎么好好的读呢？须知道，有时我们只靠诵读一首诗而完全不去思考它的意思，也能得到极大的享受。倘若改变古人的格律，也能达到音韵和谐的效果，那算是一种“改良”；如果不能达到这种效果，则其实这种“创新”就只能被称为“改劣”了。音韵学是一门十分庞杂繁琐的学科，心无旁骛的浸淫其中十几年，能有一些成果就不错了。“改良”的概率很小，“改劣”的概率很大，还是“如无必要，勿增实体”的好。

    至于那首《好事近》的作法，用来自娱自乐是可以的，甚至在一个圈子里互相欣赏也是可以的，却不可能被推广开来、改变既有的诗词传统，因为它不是因地制宜、因时制宜的做改良，而是一种颠覆。这相当于耗费了许多时间、精力，试图研制出一种把鱼香肉丝做出牛肉拉面效果来的办法——那为什么不直接去吃牛肉拉面呢？正如前文说的，这既不讨巧，也不讨好——不讨巧，就是说他无法形成一个自洽他洽续洽的体系；不讨好，就是说他即使形成了这个体系，也难以被人接受，因为数千年来，某些东西已经被刻进大多数人骨子里了。

    当然这并不是说，鱼香肉丝、诗词就不能改变了。如果某地盛产鸡肉，试试把鱼香肉丝改成鱼香鸡丝如何？北方没有笋丝，不是都改用胡萝卜丝了吗？汉朝以前的诗中，没有“葡萄”这东西，汉朝以后不就有了吗？十几年前的诗词中，没有“微信”、“电脑”的意象，现在它们不也入诗了吗？这都完全可以，让改良润物细无声的自然发生，慢慢来，完全可以达到各方都比较满意的效果。

    今人作诗词，当然不可能跟古人完全一样，但“古人”并不是一个精确的概念，它是以前各时代的人的集合。某一时代的古人作品，也并不与比他更古的人完全一样嘛！所以我讲：

    关于诗词的改良、创新这事，古人怎么做，我们今人也怎么做就是了。

亓魛

无敌嘛，提倡正反两边意见。

亓魛

一
    廖国华有《送九六慈母魂归道山》诗，曰：“平土埋坛作墓田，小园蔬果四时鲜。先留一角空闲地，有待他时伴母眠。”大有同人读之，以曹子建《金瓠哀辞》作比，以为佳处在以“娓娓道来、清清淡淡”之语，使人落入“哀伤、思念、期盼，杂相侵来，不知不觉间，泪水已盈腮矣”境地，进而提出“大音稀声、大悲稀恸，悼亡者，不必声嘶力竭也。”格那丁读之，以为佳处在“第三句陡转，让人深思，最后一句结得惊心动魄”、“构思如此奇特”、“奇崛”。予见格那丁之言，甚觉讶异。予北人也，不知川人风俗，故有一问：身故后，与亲人长辈葬于一处，此事在川地乃是奇事耶？

二
    格那丁《感遇（十四）》曰：“久坐夕阳中，嗟我非元气。泯默对青山，忽焉忘所以。日落月初出，虚白生天地。大野何茫茫，银汉邈无际。感时许自伤，飒飒秋风起”，此首以“高致和味”自许，自言“充满了对人生的迷惘、沉思和对人类的极度失望与悲哀”。以我观之，感慨或有之，诗则首尾不能相顾。何哉？盖前文既已“忽焉忘所以”，后句即应顺势而下，继续旷达淡定，如此方才圆融。然后文又“感时”、又“自伤”，头脑中充塞得失顾虑，如何能称“忽焉忘所以”？此为脉络之失。

三
    格那丁以清人樊增祥“僧磬歇时添昼静，茶瓷圆欲贮湖光”句为范例，令人“见贤思齐”。以我观之，此句意蕴浅近、格局狭促，与陆放翁“重帘不卷留香久，古砚微凹聚墨多”有甚区别？帘不卷则气闭，香自然久；磬不敲则音无，昼自然静。此直是物理现象尔，与诗意何干？方之“蝉噪林逾静，鸟鸣山更幽”，何啻天渊之别。此为眼力之失。

四
    格那丁《和窝人先生<访三线建设故>》曰：“险涩偏为筑路人，重来我亦怯嶙峋。大江穿地作雷吼，斜壁插天如皵皲。偶有荒村遗碌碡，难寻旧迹到墟榛。可怜当日满腔血，尽作山间花草春”，意在效颦，或有争胜之心。予把玩之，甚觉不通。偏为、亦怯、难寻等处，逻辑尚不能自洽。自身难圆其说，胡能感染读者？此为句法之失。以题目和内容论，诗中对三线建设体现过少，倘解为写知青、写上山下乡故事，亦未为不可。格那丁研究诗词卅年，尚写出此物，可见诗欲不黏不脱，何其难哉！

五
    格那丁评诗，常大论长篇，间或以数学式、微积分、电磁波理论解诗，可谓胶柱鼓瑟也。予于此曰：挠痒无须手重，找准位置则可也；评诗无须字多，切中要害则可也。若百数十字间未入肯綮，便如野牛蹭树，树皮不破，牛皮即破矣。

六
    格那丁论诗，难至于浅；格那丁作诗，难至于深。若反是，则何如？

亓魛

看着大有的评论，有话说啊，咽下去了，哈哈

阿骚仔

亓魛 发表于 2018-4-7 13:04
看着大有的评论，有话说啊，咽下去了，哈哈

摆脱不了人事纠缠，教人怎么说话？

唐人已活

亓魛 发表于 2018-4-7 13:02
一
    廖国华有《送九六慈母魂归道山》诗，曰：“平土埋坛作墓田，小园蔬果四时鲜。先留一角空闲地，有待 ...

大有貌似豁达，实在牛角。其一老格应该是说作者对自身死亡看法的描写，大有偏说成墓葬方式。其二应是先个人感叹，后转为对人类的感叹，大有偏作成一类评价。

唐人已活

亓魛 发表于 2018-4-7 13:04
看着大有的评论，有话说啊，咽下去了，哈哈

你能说啥？   

大道无人

    “打油”是个典型的糊涂蛋；年纪轻轻，读了些书以后就彻底引发了“中年痴呆症”，最主要的症状就是无法将不同的概念区分开来。
     譬如，谁写作用了人体器官类词汇就算“裤裆体”，然后想到排泄物，然后再联想到将之陈列在“客厅”中，然后自然由于引起了高贵的看官～好象吃人饭不拉人屎的那类～的不适，所以“不道德”……来看看他那个糊涂脑袋的线性思维轨迹；器官=下半身=裤裆=大便=展示＝不道德。苍天啊，大地啊，哪位神仙姐姐开开眼吧！救救这个混球吧！
     ‘’我们评价一碗拉面的优劣时，主要是以它的色、香、味为抓手，这个就类似于诗的风味、意境、格调等，我们也可以称其为形而上的东西；‘’——打油语录
     看到没有，评判形而上，就用形而下的东东来替代！原因很简单；臣妾办不到哇！
     他老子长胡子，他就把一切有胡子的都叫做老子，甚至不管胡子长在哪个部位，见到胡子就是老子；这个是老子，那个是老子，山羊是老子……
     写得两笔诗话，大体类同笔记类，和《子不语》、《阅微草堂笔记》仿佛。远逊《玄怪录》、《聊斋》……
     看到“拉面”说后不禁想起他洋洋得意了一大阵的“拉屎”说，故略议数语云尔。

亓魛

大道无人 发表于 2018-4-7 14:36
“打油”是个典型的糊涂蛋；年纪轻轻，读了些书以后就彻底引发了“中年痴呆症”，最主要的症状就是无法 ...

大有也是个人才，就是对诗体会不深。只会把谁谁谁的诗，和古人对比。一旦发现，古人没有丢下这个香蕉皮、易拉罐，他就一口咬定这不是诗，因为成分不对、形状不对嘛。

大道无人

亓魛 发表于 2018-4-7 14:46
大有也是个人才，就是对诗体会不深。只会把谁谁谁的诗，和古人对比。一旦发现，古人没有丢下这个香蕉皮、 ...

咸淡不对都不能算矢……

亓魛

大道无人 发表于 2018-4-7 14:50
咸淡不对都不能算矢……

看你这说的，很有经验和心得啊，哈哈

忆梦晓林

理论版掐不够，非要到这儿再掐一回。

亓魛

忆梦晓林 发表于 2018-4-7 19:18
理论版掐不够，非要到这儿再掐一回。

大有就是“花柳病”型诗词理论家，隔断日子要下药的，谁叫它这么难治，又死不了。。。。。。。

亓魛

镜山小可 发表于 2018-4-7 19:20
怎么又把这货整出来了，哈

大有就是“花柳病”型诗词理论家，隔断日子要下药的，谁叫它这么难治，又死不了。。。。。。。

方天画戟

忆梦晓林 发表于 2018-4-7 19:18
理论版掐不够，非要到这儿再掐一回。

刀鱼腹黑啊。哈哈

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-7 19:24
大有就是“花柳病”型诗词理论家，隔断日子要下药的，谁叫它这么难治，又死不了。。。。。。。 ...

刚说他腹黑，马上就腹黑了。大油桶人，大有的这个谐音倒是蛮符合时事的。。。

折笔沉沙

太长了，没耐心看，词，写得很差，应在中下。

亓魛

方天画戟 发表于 2018-4-7 19:27
刚说他腹黑，马上就腹黑了。大油桶人，大有的这个谐音倒是蛮符合时事的。。。 ...

没黑。要不，我批他一则？比如樊增祥那一则，简直不学无术，孤陋寡闻，不知Roland Barthes也。

亓魛

折笔沉沙 发表于 2018-4-7 19:29
太长了，没耐心看，词，写得很差，应在中下。

看评不看诗/词，哈哈

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-7 19:31
没黑。要不，我批他一则？比如樊增祥那一则，简直不学无术，孤陋寡闻，不知Roland Barthes也。 ...

评死人，有什么意思啊。死活都活人说了算。

折笔沉沙

亓魛 发表于 2018-4-7 19:32
看评不看诗/词，哈哈

我的观点是，可以反对甚至讨厌某个人，但诗无罪。所以我一直说我有些讨厌文人。因为小蚊人都爱这样嗡嗡。

亓魛

方天画戟 发表于 2018-4-7 19:36
评死人，有什么意思啊。死活都活人说了算。

老格，大有，欢喜冤家，都死了。我看老格的帖子贴了，大有的也得贴一贴，这是对他们的尊重，隔空掐架，不论死活。

亓魛

折笔沉沙 发表于 2018-4-7 19:37
我的观点是，可以反对甚至讨厌某个人，但诗无罪。所以我一直说我有些讨厌文人。因为小蚊人都爱这样嗡嗡。 ...

伊沙说（你们老沙家）：饿死那狗日的诗人(和你学的，有衬字)

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-7 19:37
老格，大有，欢喜冤家，都死了。我看老格的帖子贴了，大有的也得贴一贴，这是对他们的尊重，隔空掐架，不 ...

杜门还要联合老格呢，唉。不如联合刀鱼这个赵子龙，我看还有杀千人诗的可能。

亓魛

方天画戟 发表于 2018-4-7 19:40
杜门还要联合老格呢，唉。不如联合刀鱼这个赵子龙，我看还有杀千人诗的可能。 ...

现在诗词选手招式太多，心跳花式，真的太弱了。你看最近传统武术不是被吊打了，为啥，就是套路多，却没有内功。把你的那个大帖子贴这了：


戏题诗人
收藏 2016-3-3 21:40:14

听花吹雪一高士，八百年来我是妖。鸥鹭方飞盼鸿雁，梧桐才雨怅芭蕉。
硬囚蚕茧象牙塔，横断韶声凤尾箫。已负才情无我右，苍天总妒我才高。

我与诗词
收藏 2016-3-12 07:52:23

其一

堪笑芸芸又一春，拨云看看岂成真。神经质与精神病，绝妙诗和妙绝人。
自演封神各标榜，谁题破壁且吟呻。三弹榆木不知己，傻了波伊只剩贫 。

其二

尔与吾曹跳大神，相望互粉本心真。十三八靠思明月，子丑寅时病古人。
借醉高声斥牛李，装愚倦世哭苏辛。正襟一坐无斜眼，却想麻姑扑上身。

湿人总结篇
收藏 2016-5-22 01:53:51

其一

天宝年间我不生，百年草草我尸腐。后无来者涕沧浪，兹有明公腆肥肚。
争习辟邪酣自宫，透支鲜奶逼回乳。暮春掀盖出飞蛾，尤睨斑斑霸王虎。

其二

东去春江非我求，加餐盛世观音土。草根不死鸟飞飞，玉树后庭花怒怒。
味盖城垣臭是香，影遮灯火鬼当主。多情本我已无情，虐看苍天多跋扈。

反题诗人
收藏 2015-7-1 08:45:53

其一

昨日清流明浊流，书生总发古今愁。喝番小酒放番炮，凑个歪诗吹个牛。
头硬何如方孝孺，学多焉敌绛云楼。架刀脖颈看谁笑，岂管王侯做楚囚。

其二

清兮之水鱼难养，徒费长江万古流。廉贞今比害群马，贪墨尝能变法谋。
眼青海瑞搭台戏，心羡和珅斥个球。黄金屋与颜如玉，谁不求封万户侯。

亓魛

妄论诗
拘泥古句诗将死，依样煽情究不真。怀旧长吟花柳癖，遣词每避胆甾醇。
似乎出入还骑马，本是自由却谓臣。两眼皆为唐宋物，岂非龟寿一遗民？

唐遗叟
有唐遗叟得龟寿，诗癖关门造大千。便秘两回欣对偶，愁吟一句憋三年。
揪心难避题糕字，镇日消磨拟古篇。埋没纸堆玩藻砌，这般脚色太堪怜。

去他妹
前辈之诗摧我辈，三唐骨董去他妹。铁楼房内远柴门，汽笛声中疏犬吠。
窃喜仿成老典型，不知丢弃真脾肺。劝君莫辑少陵辞，莫效当时平仄咳。

换人皮
高矜谈吐真无忌，平仄随心不造诗。未有骚情吟古意，最为愤怒是陈思。
怜君十卷失头面，笑我多年逞怪辞。借问美人何自丑，竟将丽质换人皮。

Mr.X
平仄咳声成韵脚，秋风堕叶词萧索。咨嗟其事在江湖，黯淡此生无锡箔。
双履蹒跚梦里轻，几杯嘬饮唇间薄。醉伤瘦削纸张同，后悔迟知身是错。

阿虚君
今人耽美呕骚肠，仿古十分推大唐。有色有香毛自我，不疼不痒屁文章。
金鱼畸怪足鱼饵，野马自由无马缰。天既与君原创力，砖家评点去他娘。

章公子
幻想章台公子爷，逢人强说瘦如猴。吟肠嗜好百蒸鹤，捏句担忧一打油。
风月抽离兴已矣，民声借问写能不？江湖嚼字推君擅，这次如何频摆头。

王巴蛋
脱口腔圆擅打油，曾衣金紫入公侯。题材跟紧新华社，主旨脱离全地球。
颂我九州真是好，管他百姓向来愁。怎么混帐王巴蛋，都在诗坛最上头。

步韵杜门诗客
诗客如同嗜饮人，何须清浊辨甘醇？贫虽浊物仍佳味，醉纵清浆不爽身。
杯盏更为凭借物，花纹岂可涵养神？非关器皿全关酒，最怕酒精假兑真。

也戏题和巢云松
纵有云松无隐士，能巢还在恶之花。可人罂粟销人骨，驱鬼金银胜鬼邪。
我诗叛逆非偏好，世道荒唐不敢遮。禅师烧佛助开悟，我毁斯文君莫嗟。

无题新韵
写诗如做爱，怀孕似怀才。戴套推淑女，痴心受圣胎。
那谁非指你，此乃自悲哀。诸位如同感，且抛冈本牌。

先生下学归
先生下学归，道德止修持。急掩门窗紧，多行昼未宜。熄灯掏巨件，饮乳解罗衣。自我倾心夜，圣贤闭嘴时。偷吞伟哥粒，不戴杜蕾丝。云雨成鸡叫，玉山作马骑。明朝提底裤，私塾讲朱熹。手捏诗三百，惊呼郑卫衰。
今人多钝贼
今人多钝贼，写诗真龟儿。五官无感受，一具不腐尸。陪葬老古董，几无碰新辞。守着情景诀，叙事便蹙眉。议论更别谈，兹乃孰之悲。气短凿八句，抄袭少佳思。刮肠造中联，仿佛便秘时。使劲才一坨，恶鼻自不知。诗是蛮不懂，评点藉套词。看帖摘佳句，解篇摸着皮。内核半没谱，平仄不敢移。岂知苏东坡，寻常即为奇。笔底无鸡毛，一挥皆虎辞。眼中无俗物，牛屎亦为诗。
今夕是何年
今夕是何年，二十一世纪。高铁惊怪兽，钟表不曾使。骑马踏神州，辨时赖日晷。虚构旧事物，甜甜与糖似。偏好于浪漫，沉溺于唯美。工于吟乌鸦，岂敢咏疮痔。惹得小资粉，泪湿三千纸。生于清康熙，眼前犹未死。试问老王八，何方妖孽是。抒情主义者，纳兰公子耳。

亓魛

诗观自述
诗从怪诞之间解，身自论坛以外存。唾弃先生吟一样，来寻前路试多门。
美人最忌衣相似，蜂蝶应愁花不繁。无悔平生新险句，未成实验付儿孙。
赋词以我
赋词以我之呼吸，以我肝肠和笑泣。独坐青灯黑眼虚，感知玉露春衣湿。
几分肺叶慰香烟，一纸心情成皱褶。锻字艰辛如煮海，想知到死无多辑。
抵达人生
抵达人生之现场，倾心存在唾风月。敢将恶俗入诗篇，不为斯文轻马渤。
莫笑疏狂戾气多，未如老干情怀兀。剪裁二手题材稳，正能量儿登报发。
以诗对抗
其一
以诗对抗岁华衰，拾拣须臾定格之。岂使皱纹文字里，但如照片青春时。
他年住世须佳句，前辈长生付巨辞。不信君翻三百首，诸公未死总持卮。
其二
以诗对抗娑婆浊，纸片索居逃龌龊。新立王朝另纪年，自编身事耽游岳。
看人世上挣千金，容我此间居一角。两不相侵死不交，欢欣做梦亦离剥。

大道无人

方天画戟 发表于 2018-4-7 19:40
杜门还要联合老格呢，唉。不如联合刀鱼这个赵子龙，我看还有杀千人诗的可能。 ...

杜门师傅好象在卖鱼呢，刀鱼联合他，估计杀千刀是肯定的……

方天画戟

大道无人 发表于 2018-4-7 20:05
杜门师傅好象在卖鱼呢，刀鱼联合他，估计杀千刀是肯定的……

杜门做左军，刀鱼右军，大道中军。三套马车，我估计杀遍天下。。。我后军。

大道无人

温故知新，哈。