郦波：这首诗竟埋没了八百余年

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-4-4 16:56
闻一多《宫体诗的自赎》摘录：

《春江花月夜》本用不着介绍，但我们还是忍不住要谈谈。就宫体诗发展的观点 ...

诗中写了明月、潮水、游子、思妇、“宇宙”？人类、 生命等等意境。我们要问，到底哪一个是中心意境？如果一个也不是，这不是一笔流水账吗，这能叫诗？面面俱到，面面不到。同文章一样，一篇诗，只能有一个中心主题意境，心须要有一个中心主题意境，这是常识。

放棹江湖

唐尧问的问题，我就不回答了，你好好想想，多学习，多思考，多开悟。


另外，我要和唐尧说这么一点，也是我最近上网关注的，郦波老师对《唐诗简史》这本书的阐述，其中提到唐诗作品版本流传，如下：


在考察了唐诗的流传历史后，我们可以清楚地看到诗词乃是全民的财富，是大众的财富。就像李白的《静夜思》，这首诗的版本我见过的就有八九种之多，还有人说找到了五十多种。之所以会如此，是因为在诗歌的流传过程中，全民都参与了作品的再创作。根据版本学研究的成果，李白原诗应为“床前看月光，疑似地上霜，举头望山月，低头思故乡”，现在流行的版本则是我们耳熟能详的“床前明月光，疑是地上霜，举头望明月，低头思故乡”。应该说，这样的改变，更好地体现了汉语的特色，将母语表现力强的优点发挥到了极致。汉语是一种分析性语言，它重实词，而轻助词、虚词，哪怕连动词都省略了，也能很好地表情达意，甚至更能体现出至纯的境界。“看月光”，多了个动词，显得不那么纯粹；改成“明月光”后，境界瞬间得到了升华。“举头望山月”，最后改成“望明月”，省却了与月亮这个意象可能相互干扰的“山”的意象，变得更纯粹，所表达的思乡之情也就更醇厚了。

还有一个例子。张继写《枫桥夜泊》，“月落乌啼霜满天，江枫渔火对愁眠”，当时的姑苏城外原本没有枫桥而是封桥，就是封建的“封”，马上封侯的“封”。封桥的意思不是取景，而是取功名。《枫桥夜泊》写完以后，因为这首诗影响太大了，“封桥”就被改成了“枫桥”。但问题是，枫桥是后出现的，为什么诗题却是《枫桥夜泊》呢？那是因为张继写的时候，诗题根本就不叫《枫桥夜泊》，而是《夜泊松江》。因为这首诗，当地把名字改成了枫桥；而诗题到了《唐诗三百首》，就已经改成《枫桥夜泊》，因此我们今天所读到的就是《枫桥夜泊》了。这个事例不仅再次说明中国目前流传的许多诗歌作品是全民参与的结果，而且还让我们看到了文学作品反过来影响乃至改变社会现实的奇特现象。

大眼怪归来

放棹江湖 发表于 2018-4-5 21:06
唐尧问的问题，我就不回答了，你好好想想，多学习，多思考，多开悟。

和废废讲理本身就是个笑话。

放棹江湖

我这里再说一下，郦波老师的新作《唐诗简史》，我并没有看见过实本，只是在网上关注了。郦波老师在《唐诗简史》里列举唐代五十二位诗人、五十二篇作品，一人一作品，来解读。

郦波老师虽然学富五车，才识过人，但是在这本书里，有一点是值得商榷的，那就是晚唐诗人杜牧的《清明》。关于《清明》这首诗，在学界早已经有学者证实、论证，这首七绝不是杜牧的作品，而是宋代人写的假借杜牧的名字。这个是毫无疑问的，我不知道郦波老师是大学教授，能不清楚这一点吗。

所以，我在这里建议，郦波老师《唐诗简史》如果接下来再版的时候，就应该把这首不是杜牧作品的《清明》换掉，杜牧那么多优秀的七绝，郦波老师为什么就偏偏选这一首呢？

放棹江湖

大眼怪归来 发表于 2018-4-5 21:30
和废废讲理本身就是个笑话。

晚上好。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-4-5 21:06
唐尧问的问题，我就不回答了，你好好想想，多学习，多思考，多开悟。

料你也无法回答，因我问的是一个诗文创作必须要遵循的常规、常识问题。而你们推崇的诗违背了这个常规，不但不能推崇，而且排不上上档次的诗列，属于初学中华传统诗者的习作。我推测，你是来以正视听的，你来此发表对“枫桥夜泊”“黄河远上白云间”等的文章都在“唐诗简史”里有同我的观点相反的分析？我希望你能把全部五十二篇都介绍上此版块，进行一次全民大分析，以利此简史再版修改。诗仙李白的一篇诗都需要全民参与修改，何况辉煌的中华唐诗之简史？一个人在传统诗上尚未创作有一流传统诗水平的人能全面正确的解析吗？（要论中华传统诗，没有大量的创作实践的人是论不好的)。抄一些前人的看法和观点再加一点形容词式的私货是不成功的。

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-4-6 07:09
料你也无法回答，因我问的是一个诗文创作必须要遵循的常规、常识问题。而你们推崇的诗违背了这个常规，不 ...

唐尧，我吼吼你，让你清醒，哈哈哈。。。


两岸地成鱼世界，大江海阔水茫茫。


这首诗写的真好，超过了李白，如此冥顽、自大、浮滑。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-4-5 21:41
我这里再说一下，郦波老师的新作《唐诗简史》，我并没有看见过实本，只是在网上关注了。郦波老师在《唐诗简 ...

这里提到杜牧的“清明”。我认为此诗不是谁写的问题？而是诗的前后半篇构架脱开。一个被雨淋湿的人同酒有什么必然的直接的关联吗？此人首先要解决的是避雨和赶快回家换衣服。去酒店喝酒能解决落汤鸡的现实吗？如果要表达此人的孝心敬祖之诚，可写冒雨不怕成落汤鸡也要继续前往墓地。这也可证明此诗不是唐代大诗人杜牧所写。而是俗手所作。“淸明”能传世，主要是此诗真实地描述了清明时期多雨天，全诗读来琅琅上口，悦耳动听，（同“黄河远上”辞藻华丽、漂亮、润泽为多数人认同有共通之处）在这一点上同林升作：“题临安邸”可比肩。但在艺术内涵境界上有天壤之别也。

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-4-6 07:48
这里提到杜牧的“清明”。我认为此诗不是谁写的问题？而是诗的前后半篇构架脱开。一个被雨淋湿的人同酒有 ...

嗯，这回你倒是看到了问题，《清明》这首诗，前两句、后两句，衔接上不能成为一个整体，这是宋代人的无名氏作品。

还有，你说的《题临安邸》，是有作者的，林升，就写了这么一首诗，一首讽喻诗，传千古。

放棹江湖

我说一下，我做的《新解唐音：王之涣之凉州词》帖子，主要是根据《王之涣墓志铭》，是我自己的理解和解读。


并不是因为郦波老师的《唐诗简史》，这本书唐代五十二位诗人，五十二篇作品，王之涣的作品是《登鹳雀楼》。我也并没有读过这本书，我查了，网上能看到的是这本书的目录，如下：


[初唐]

打开盛唐大门的钥匙
——王勃《送杜少府之任蜀州》
儒生 儒将 读书人
——杨炯《从军行》
我选择站在命运的身后，思考、叹息、微笑
——卢照邻《元日述怀》
曲项向天而歌
——骆宾王《在狱咏蝉》
繁华落幕 思念登场
——沈佺期《独不见》
如有诗心，请远离名利场
——宋之问《渡汉江》
人之为人的思考、情怀与追求
——刘希夷《代悲白头吟》
落泪的子昂
——陈子昂《登幽州台歌》
孤篇横绝 压倒全唐
——张若虚《春江花月夜》

[盛唐]

风度、气度与温度
——张九龄《望月怀远》
天地之间 一点浩然
——孟浩然《望洞庭湖赠张丞相》
绚烂之极 归于平淡
——王维《终南别业》
我流淌 我清澈 我生活
——储光羲《咏山泉》
政事堂上 盛唐.......
——王湾《次北固山下》
回望千年，看他独立鹳雀楼上
——王之涣《登鹳雀楼》
酒神精神的中国气质
——王翰《凉州词》
所谓英雄
——王昌龄《出塞》（其一）
纯粹理性批判
——李颀《古从军行》
一代文人侠士的大唐传奇
——高适《燕歌行》
苦寒的生活 壮大的歌唱
——岑参《白雪歌送武判官归京》
思绪飞旋 青春盛唐
——崔颢《黄鹤楼》
一个人，一座城，一首诗
——李白《登金陵凤凰台》
一个王朝的流离命运
——杜甫《登岳阳楼》

[中唐]

魂兮归来 归去来兮
——刘长卿《逢雪宿芙蓉山主人》
我用诗 呼吸了多年
——韦应物《滁州西涧》
自然的审视 命运的目光
——张继《枫桥夜泊》
万顷波中得自由
——张志和《渔歌子·西塞山前白鹭飞》
假如爱有天意
——顾况《叶上题诗从苑中流出》
才子冠冕 好诗佳酿
——卢纶《和张仆射塞下曲》（其二）
一念彼此 岁月斑斓
——司空曙《喜外弟卢纶见宿》
当时遇见，青青在否？
——韩翃《章台柳》
最后的边塞诗人
——李益《夜上受降城闻笛》
浩然而独存
——韩愈《左迁至蓝关示侄孙湘》
难忘慈与爱
——孟郊《游子吟》
人生的夹缝
——贾岛《剑客》
人间自有情诗 此爱不关情事
——张籍《节妇吟寄东平李司空师道》
伟大的诗与并不伟大的诗人
——李绅《悯农》（其二）
最深的爱
——元稹《离思》（其四）
未果初恋 永世伤痕
——白居易《夜雨》
千万孤独的境界
——柳宗元《江雪》
英雄本色
——刘禹锡《酬乐天扬州初逢席上见赠》
不可不信缘
——崔护《题都城南庄》
唐诗中的女性声音
——薛涛《牡丹》
丰满的理想 悲哀的现实
——李贺《南园》（其五）

[晚唐]

唐诗中的女性命运
——张祜《宫词》
茶之道 茶之境
——卢仝《七碗茶歌》
我用生命 用华年 拨动心弦
——李商隐《锦瑟》
清明之谜
——杜牧《清明》
入骨相思知不知
——温庭筠《新添声杨柳枝词》（其二）
晚唐诗人的不屈与坚持
——罗隐《蜂》
人生的感伤、感怀与感慨
——韦庄《台城》
一寸光阴一寸金
——王贞白《白鹿洞》

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-4-6 07:23
唐尧，我吼吼你，让你清醒，哈哈哈。。。

这首诗现定稿为：
浊流滚滚下钱塘，梅雨年年五月狂。
两岸皆成鱼世界，春江海阔水茫茫！
前为初稿，改稿。准备在梅雨期再发论坛，以求全民修改。期望多多提出宝贵意见。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-4-6 08:01
嗯，这回你倒是看到了问题，《清明》这首诗，前两句、后两句，衔接上不能成为一个整体，这是宋代人的无名 ...

多年前就发现这首诗的问题。但“清明”诗音韵和谐、琅琅上口、悦耳动听能夠传世，内容架构问题不碍其流传。但入编简史诗选集则必然要考虑取舍的。

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-4-6 08:50
我说一下，我做的《新解唐音：王之涣之凉州词》帖子，主要是根据《王之涣墓志铭》，是我自己的理解和解读。 ...

我讲推测，何必介意。你不作单篇介绍，我没有时间去看的。一般看原作，再作出自己独立的解读，就诗论诗，不为他人所评而左右。

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-4-6 10:18
这首诗现定稿为：
浊流滚滚下钱塘，梅雨年年五月狂。
两岸皆成鱼世界，春江海阔水茫茫！

又是五月，又是春江，五月立夏了吧，是富春江，钱塘江，这不矛盾吗。

发大水，浊流用词不佳，改为洪流。先有雨，再发大水，这才逻辑畅通。岸未必两岸，两字可省。春江海阔，你是想表达洪水泛滥，江面开阔，改成江如海阔水茫茫。

唐尧

木春风 发表于 2018-4-6 10:48
唐先生要发动全民大分析，那就人不分老幼，地不分南北，从幼儿做起，发扬愚公移山精神，与时俱进总会成功 ...

这是借用放棹江湖的话

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-4-6 11:33
又是五月，又是春江，五月立夏了吧，是富春江，钱塘江，这不矛盾吗。

发大水，浊流用词不佳，改为洪流。 ...

还不到时候评论。就这几句话，就可看出你是外行。还有二个来月，努力学习。到时请提宝贵意见。回到本楼主题去回答问题吧。

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-4-6 11:44
这是借用放棹江湖的话

不是我说的，交给历史和人民去认同，而不是你的全民大分析

放棹江湖

唐尧 发表于 2018-4-6 11:49
还不到时候评论。就这几句话，就可看出你是外行。还有二个来月，努力学习。到时请提宝贵意见。回到本楼主 ...

你的诗写的很失败，太多毛病，可以看出你这个人幼稚、虚妄，不认识到问题，别说做诗人，做个好的读者，你都不配，《春江花月夜》欣赏不了，你的问题

唐尧

放棹江湖 发表于 2018-4-6 12:03
你的诗写的很失败，太多毛病，可以看出你这个人幼稚、虚妄，不认识到问题，别说做诗人，做个好的读者，你 ...

回答我提出的问题吧！不要离题。

糊涂好

好诗、好评 顶起！
多谢楼主推荐

针叶林

唐尧 发表于 2018-4-6 07:48
这里提到杜牧的“清明”。我认为此诗不是谁写的问题？而是诗的前后半篇构架脱开。一个被雨淋湿的人同酒有 ...

唐尧这里质疑的没道理。清明时节路上行人被雨淋湿了，又冷又饿是常事，家在远方怎么换衣服？他不首先想找酒店找什么？酒家就是酒店，可以吃饭，喝酒，烤干衣服。懂不？

针叶林

唐尧 发表于 2018-4-6 10:18
这首诗现定稿为：
浊流滚滚下钱塘，梅雨年年五月狂。
两岸皆成鱼世界，春江海阔水茫茫！

1，梅雨“狂”，不准确。“狂'几个月?
2,两岸皆成鱼世界,---成了人类无法生存的汪洋？
3，江，挤韵。结句无力，意重复。

唐尧

针叶林 发表于 2018-4-8 16:43
唐尧这里质疑的没道理。清明时节路上行人被雨淋湿了，又冷又饿是常事，家在远方怎么换衣服？他不首先想找 ...

去解读古诗。被雨淋了同酒家没有必然直接的关联。你的说法是其中的一种可能性。总之此诗断脱，俗手之作，不是杜牧写的。被雨淋了居然连魂都丢了，太可怕了？喝酒压惊？