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楼主: 绝谷野樵

诗仙李白近体绝句(律绝)孤平新发现

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发表于 2018-3-8 14:26:42 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-3-8 14:24
试贴诗,就是近体诗!
试贴诗,就是标准近体诗!
这个问题,不用你针叶林的嘴硬! ...

试贴诗不光是近体诗,另有不少说道。考试是一回事,平常写写又是一回事。
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发表于 2018-3-8 14:26:48 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-8 14:05
只有王力明确了划分律古的三条标准。古诗也无人标注体裁。

针叶林啊!
你还不如说,王力是近体诗的定型者!
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发表于 2018-3-8 14:31:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-3-8 14:58 编辑
三羊 发表于 2018-3-8 14:24
试贴诗,就是近体诗!
试贴诗,就是标准近体诗!
这个问题,不用你针叶林的嘴硬! ...

齐梁体也是近体诗?如:唐文宗开成二年省试诗,李肱(开成二年837年进士,状元)的试帖诗:古风
省试霓裳羽衣曲(唐·李肱)
开元太平时,万国贺丰岁。梨园献旧曲,玉座流新制。
凤管递参差,霞衣竞摇曳。宴罢水殿空,辇馀春草细。
蓬壶事已久,仙乐功无替。讵肯听遗音,圣明知善继。



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发表于 2018-3-8 15:17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 原上草 于 2018-3-8 15:24 编辑
针叶林 发表于 2018-3-8 11:38
自己回头检查一下你所有的言论-----像个粪青,哪里有半点版主的样子?和博文对你一下... ...

你什么眼神儿呀?鉴赏能力太差了,看不出个子丑寅卯来,粪肥却从口出了,
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发表于 2018-3-8 16:05:16 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-8 14:31
齐梁体也是近体诗?如:唐文宗开成二年省试诗,李肱(开成二年837年进士,状元)的试帖诗:古风
省试霓裳 ...

你针叶林加上【古风】字样,状元科举的近体诗,就成了【古风】吗?
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发表于 2018-3-8 16:10:32 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2018-3-8 10:31
诸位有没有想过,随意写的体暗合律体了?到了后代,大家考据打破了头。 ...

我们发了很多帖子,你们只喜欢口水贴,我们对唐朝诗歌的论述你们都不去看,所以谈起来都没意思。
唐朝人不是随意写,古风尽量向格律靠拢的。于是古风中会出现四种情况:已经是格律了、古风式律诗、入律古风、纯古风(很少)。王力的几本书上都有论述与归纳。我的帖子有详尽的说明。雨梦收集了大量的例子。三羊也有不错的研究。
此版只打仗,谁研究理论,太没意思的版面。

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你这话我接受。但我个人有自己看法,并不因为谁权威就盲从。不喷口水好,希望大家都做到。  详情 回复 发表于 2018-3-8 16:47
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发表于 2018-3-8 16:16:16 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-3-8 09:31
尽管杜审言已经对近体诗做了全面的总结,盛唐时期还是以古风为主,唯一例外的是杜甫,但杜甫穷尽一生,也没 ...

针叶林正确。大眼大错特错。我只发表我的观点,不予大眼争论,有兴趣去看我、雨梦、三羊发过的帖子,有详尽的说明和例子,有一个多月,这个问题是我们研究的主题,光主题帖就有几十个,大家基本上看法统一了。再争就没味了
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发表于 2018-3-8 16:22:15 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-8 11:18
你白痴一个胡说什么!唐近体诗格律在初唐盛唐交界的710年就已经由沈宋定型。 ...

针叶林兄,虽然我对你成见未消,但你不随风倒,有主见,我很欣赏。以后大家能不能放下成见坦诚的研究一些问题。对口水客可以采取不理睬的办法,不受干扰,才会真正有收获。你以为如何。我们不是行家,但我们可通过自己的研讨获得一些真正的知识。
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发表于 2018-3-8 16:26:47 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-8 11:27
盛唐时期还是以古风为主,唯一例外的是杜甫
------你这是闭眼不看现实。你数过盛唐诗人的近体诗吗?有空 ...

何必认真。解释解释就可,听不听是人家的自由
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 楼主| 发表于 2018-3-8 16:27:47 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-3-8 13:44
你的专文论述,也是无中生有的!四声【平上去入】,是沈约创造的!
近体诗的定型,始于武瞾,而不是沈宋!
...

近体格律在武则天时期只是提倡,还未完全定型,完全定型是由沈佺期、宋之问完成的。例证:
1)夏日游石淙(武则天)

三山十洞光玄箓,玉峤金峦镇紫微。
均露均霜标胜壤,交风交雨列皇畿。
万仞高岩藏日色,千寻幽涧浴云衣。
且驻欢筵赏仁智,雕鞍薄晚杂尘飞。

       该诗具有了七律的大部分特征,但细节上仍未完善,如第三联与第二联、第四联和第三联都失粘了。如果武则天时期律诗已定型,为何武则天本人写的该诗却没定型?

2)度大庾岭(宋之问)

度岭方辞国,停轺一望家。
魂随南翥鸟,泪尽北枝花。
山雨初含霁,江云欲变霞。
但令归有日,不敢恨长沙。

该诗格律谨严,已完全定型也。
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发表于 2018-3-8 16:29:15 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-8 11:28
我不是球,只有你是个真正的混球,这倒是真的~

有个人也这样说我:你算什么球?我回答说:我当然不是球,我是人。你的确是球,而且是个破球。哈哈
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发表于 2018-3-8 16:31:35 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-8 11:31
全是白痴的胡说八道!

不懂装懂的人多得是,你管得了?笑一下就可以了。

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刚刚,针叶林,正宗不懂装懂  详情 回复 发表于 2018-3-8 17:43
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发表于 2018-3-8 16:33:28 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-8 11:38
自己回头检查一下你所有的言论-----像个粪青,哪里有半点版主的样子?和博文对你一下... ...

这里很有几个愤青,热闹倒是热闹,只是把这里搞成了战场,已经没人光顾了。

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针叶林粪从口出,刚刚装腔作势,知道啥子是版主呢  详情 回复 发表于 2018-3-8 17:41
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发表于 2018-3-8 16:38:28 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-3-8 11:55
【唐近体诗格律在初唐盛唐交界的710年就已经由沈宋定型】,如此说法,是没有依据的! ...

记得我们讨论了一个多月,大家收获挺大的。我很怀念纵横的日子,没有什么人干扰,大家精心的讨论,不求帖子数量,而求互相启发。你就作出过很大的贡献,现在一切都成了过眼风云。只见口水横飞,脏言遍地。

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近体格律在武则天时期只是提倡,还未完全定型,完全定型是由沈佺期、宋之问完成的。例证: 1)夏日游石淙(武则天) 三山十洞光玄箓,玉峤金峦镇紫微。 均露均霜标胜壤,交风交雨列皇畿。 万仞高岩藏日色,千寻幽涧  详情 回复 发表于 2018-3-8 16:56
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发表于 2018-3-8 16:45:51 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-8 13:13
你这看法是不符合实际的。很多发展过程是从渐变到突变。我有专文论述了近体诗的形成过程。近体诗是从南齐 ...

杜甫前期格律后期拗律
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刚刚 发表于 2018-3-8 16:10
我们发了很多帖子,你们只喜欢口水贴,我们对唐朝诗歌的论述你们都不去看,所以谈起来都没意思。
唐朝人 ...

你这话我接受。但我个人有自己看法,并不因为谁权威就盲从。不喷口水好,希望大家都做到。
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发表于 2018-3-8 16:52:55 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2018-3-8 14:08
这个俺同意。但相互影响是有的,如有的拗体近古风,有的古风短的近“孤平”律,长的带对仗,还合平仄~甚 ...

前面说得还有些道理,后面则像张打油,说着说着油漏出来了
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发表于 2018-3-8 16:56:03 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-3-8 16:27
近体格律在武则天时期只是提倡,还未完全定型,完全定型是由沈佺期、宋之问完成的。例证:
1)夏日游石淙 ...

永隆二年(681)八月朝廷颁布《条流明经进士诏》,以诏令将科考试律固定下来。诏令云:“自今已后,考功试人,明经每经帖试,录十帖得六已上者,进士试杂文(三羊注:这里的杂文,既是律诗、律赋)两首,识文律者,然后并令试策。”

武则天(624-705),上元元年(674)实掌皇权;光宅元年(684)登基称帝。
来源于元兢《诗髓脑》的换头理论,最早不会早于唐高宗李治的乾封元年(666),最晚不会晚于唐高宗李治的永隆二年(681)。

唐朝科举的试律诗,既可以换头(粘),也可以不换头(失粘)。

点评

既然“既可以换头(粘),也可以不换头(失粘)”,那就说明还没有完全定型,因为完全定型的七律是不允许失粘的。  详情 回复 发表于 2018-3-8 17:00
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 楼主| 发表于 2018-3-8 16:56:34 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-3-8 16:38
记得我们讨论了一个多月,大家收获挺大的。我很怀念纵横的日子,没有什么人干扰,大家精心的讨论,不求帖 ...

近体格律在武则天时期只是提倡,还未完全定型,完全定型是由沈佺期、宋之问完成的。例证:
1)夏日游石淙(武则天)

三山十洞光玄箓,玉峤金峦镇紫微。
均露均霜标胜壤,交风交雨列皇畿。
万仞高岩藏日色,千寻幽涧浴云衣。
且驻欢筵赏仁智,雕鞍薄晚杂尘飞。

       该诗具有了七律的大部分特征,但细节上仍未完善,如第三联与第二联、第四联和第三联都失粘了。如果武则天时期律诗已定型,为何武则天本人写的该诗却没定型?

2)度大庾岭(宋之问)

度岭方辞国,停轺一望家。
魂随南翥鸟,泪尽北枝花。
山雨初含霁,江云欲变霞。
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 楼主| 发表于 2018-3-8 17:00:00 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-3-8 16:56
永隆二年(681)八月朝廷颁布《条流明经进士诏》,以诏令将科考试律固定下来。诏令云:“自今已后,考功 ...

既然“既可以换头(粘),也可以不换头(失粘)”,那就说明还没有完全定型,因为完全定型的七律是不允许失粘的。

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对。三相是要素,而相粘是核心  发表于 2018-3-8 17:11
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发表于 2018-3-8 17:01:01 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-8 14:31
齐梁体也是近体诗?如:唐文宗开成二年省试诗,李肱(开成二年837年进士,状元)的试帖诗:古风
省试霓裳 ...

唐朝对格律定性的功劳是相粘,此诗不相粘,古风。
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你这话我接受。但我个人有自己看法,并不因为谁权威就盲从。不喷口水好,希望大家都做到。 ...

个人有自己看法,正常也正确,并不因为谁权威就盲从,也正常而正确,怕的是睁眼说瞎话,任谁也不服,唯自己第一
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绝谷野樵 发表于 2018-3-8 16:56
近体格律在武则天时期只是提倡,还未完全定型,完全定型是由沈佺期、宋之问完成的。例证:
1)夏日游石淙 ...

武则天时期已有大批合格的格律诗,见雨梦等人的帖子,但未完全定型,是探讨的过程。这个过程最伟大的成绩是相粘。有了这一条,格律的山就堆成了,沈宋只是在山顶上宣布,山造成功啦
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绝谷野樵 发表于 2018-3-8 16:27
近体格律在武则天时期只是提倡,还未完全定型,完全定型是由沈佺期、宋之问完成的。例证:
1)夏日游石淙 ...

科举近体诗,也有【失粘】的:

《春雪映早梅》  庾敬休125======【平韵折腰】
清晨凝雪彩。新候变庭梅。树爱春荣徧。防惊曙色催。
寒光添粉壁。积润履青苔。分明六出瑞。隠映几枝开。
闻笛花疑落。挥琴兴转来。曲成非寡和。长使思悠哉。

《泗濵得石磬》  李 勲220======【平韵折腰】
浮磬潜清深。依依呈碧浔。出水见贞质。在悬含玉音。
对此喜还叹。几秋还到今。器古契良觌。韵和谐宿心。
何为值明鉴。适得离幽沉。自兹入清庙。无复泥沙侵。

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你别顾左右而言他,只正面回答这个问题即可:既然武则天时期律诗已定型,为何武则天还会写出未定型的七律?  详情 回复 发表于 2018-3-8 17:17
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三羊 发表于 2018-3-8 08:52
真不知你的头衔【诗词交流专版首席版主】,是怎么混来的!

让给你这个首席,你还真不行,你在理论版混了这多年,还没混明白呢
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绝谷野樵 发表于 2018-3-8 17:00
既然“既可以换头(粘),也可以不换头(失粘)”,那就说明还没有完全定型,因为完全定型的七律是不允许 ...

盛唐、中唐、晚唐的科举近体诗,都有【失粘】的试律诗!
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三羊 发表于 2018-3-8 08:51
原来你就是一个小混混而已啊!

与混混能整明白个啥子,
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三羊 发表于 2018-3-8 08:51
原来你就是一个小混混而已啊!

与混混能整明白个啥子,
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刚刚 发表于 2018-3-8 17:10
武则天时期已有大批合格的格律诗,见雨梦等人的帖子,但未完全定型,是探讨的过程。这个过程最伟大的成绩 ...

初唐沈宋定型了,为何盛唐、中唐、晚唐仍有不换头的试律诗?
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