关于“故城”的两种解释

针叶林

关于“故城”的两种解读
   对格那丁的诗句“四望唯遗垒，故城今隐沦”解读有歧义，所以产生争论。现在有两种解释：
   一种解释为“登临四望唯见遗垒，昔日的城市（昔日的繁华城市）已经隐沦了。用隐沦，就有个时间的问题，不是一下子就沦亡了，而是渐渐的，极有沧桑感。有时间，有空间。” 显然这是作者想表达的原意。
   另一种解释是“举目四望尽是遗垒，高昌废墟现今在隐沦中”。显然这种解读非作者原意，在语义上重复啰嗦，不合逻辑。
   那么哪种解释符合现有文字的意思？分歧产生在何处？

关键在“故城”。
   “故”字的本义，老，旧，过去的，原来的。例如：故乡：故国，故园。那么“故城”是否是“昔日的城市”？比如高昌故城，是否是说“原来繁华兴盛时的城市”？还是指现在看到的这样的废墟？
      我认为答案应该是后者：“故城”是指现在看到的、已经老旧荒废的城市的现状。并非是指以前繁华兴盛时的城市。如唐·张九龄的《奉和圣制度潼关口号》“嶙嶙故城垒，荒凉空戍楼。在德不在险，方知王道休。”------看见破败的城垒遗迹，只剩荒凉的人去楼空的城楼。想到要维持国家安全在于好政策，不在地势险要。诗里“故城垒”即故城，不是指兴盛时的关城，而是指张九龄当时看到的颓废的废墟。
   再看《建邺怀古》（唐·杨乘）：“故城故垒满江濆，尽是干戈旧苦辛。见此即须知帝力，生来便作太平人。”由此可知故城和故垒词性是一致的，皆是形+名词组，已经老旧了的城和垒，这里故城即故垒，故垒不是故城的一部分而是全部，因为后面解释为“尽是干戈旧苦辛”，而不是说这个城市的旧垒部分是“旧苦辛”，旧垒以外的部分就不是“旧苦辛”。
   可见将“故城”解释成“回忆中的、先前的、新建或正在使用中的城市”是不对的，因为诗人作诗时是看不见的，就不会使用“望故城”“入故城”“绕故城”“登故城”“哀故城”这种词语。
诗例：

《云梦故城秋望》（唐•戎昱）
故国遗墟在，登临想旧游。一朝人事变，千载水空流。

《襄阳怀古》（明•童轩）
匹马南归望故城，半林残雨夕阳明。云边岫接秦山色，树里河流汉水声。
堕泪有碑苔色古，拦街无曲酒旗横。那堪回首成陈迹，笳鼓西风怆客情。

《和永叔晋祠诗》（宋•梅尧臣）
并州古来称近胡，山雄气壮民足储。北望故城无旧物，泱漭野色连丘墟。

《过汉中》（明·李贤）
忆昔高皇王汉来，故城千载使人哀。寒烟犹锁观星阁，芳草空铺拜将台。
---------显然“故城”指当时看到的荒凉的城市已经过去了千年。而不能说是“昔日的汉中使人哀”。若说昔日景象，就应该是“忆昔”。

针叶林

疑义相与析。对“隐沦”的解读实际也不同，另行讨论。
请文明发言。若有谩骂脏贴出现，即请版主锁帖。

瑞丰堂

假设，作者是吕岩张果一类人物，这个问题是否自然解决？

针叶林

瑞丰堂 发表于 2018-3-6 05:50
假设，作者是吕岩张果一类人物，这个问题是否自然解决？

吕岩是唐代人，那时高昌正是兴盛期，没有隐沦。楼兰倒是可能：远望多遗垒，楼兰已隐沦。

三羊

   卷475_34 【重过列子庙追感顷年自淮服与居守王仆射…四韵奉寄】李德裕
白首过遗庙，朱轮入故城。已惭联左揆，犹喜抗前旌。
曳履忘年旧，弹冠久要情。重看题壁处，岂羡弃繻生。

   卷679_6 【夕次洛阳道中】崔涂
秋风吹故城，城下独吟行。高树鸟已息，古原人尚耕。
流年川暗度，往事月空明。不复叹岐路，马前尘夜生。

   卷679_27 【过洛阳故城】崔涂
三十世皇都，萧条是霸图。片墙看破尽，遗迹渐应无。
野径通荒苑，高槐映远衢。独吟人不问，清冷自呜呜。

大眼怪归来

你还是少评为妙，是你不明白，而非有歧义。不要学乌贼禅师，能把经典喷得黑过锅底。

针叶林

卷475_34 【重过列子庙追感顷年自淮服与居守王仆射…四韵奉寄】李德裕
白首过遗庙，朱轮入故城。
----遗庙是故城的一部分。但高昌遗垒和故城没有区别。
   卷679_6 【夕次洛阳道中】崔涂
城下是方位地点状语。

   卷679_27 【过洛阳故城】崔涂
片墙看破尽，遗迹渐应无。野径通荒苑，高槐映远衢。-----这故城应是洛阳某时的印象，也许是安史之乱后。整个黄河中下游，一片荒凉。 杜甫有诗曰：“寂寞天宝后，园庐但蒿藜，我里百余家，世乱各东西”。可见安史之乱造成的破坏是十分严重的（不少城市都有多次兴衰的历史，洛阳现在的繁华不能说明没有颓废的时期）

针叶林

大眼怪归来 发表于 2018-3-6 07:04
你还是少评为妙，是你不明白，而非有歧义。不要学乌贼禅师，能把经典喷得黑过锅底。 ...

针对这同样的诗句，两种解释，有一种是错误的。

北戴河

      打着学术争鸣的幌子，实际是闲极无聊，磨嘴皮子，抠字眼本来就是一种作文的误区，此风严重影响本版的观感质量。

针叶林

就你吕文珠天天转发那些小道消息连文学的幌子都没法打，才真是穷极无聊l正

针叶林

你格那丁本来就是黑的，所以不怕喷是吧?你若只有一首诗有毛病，不会理你。想不到那么多有毛病，还骂人，就不得不批评一二了。

北戴河

针叶林 发表于 2018-3-6 07:51
针对这同样的诗句，两种解释，有一种是错误的。

      非黑就是白，这种思维跟小孩的判断一样，不是好人就是坏人。不懂的还有合作双赢，两全其美的结果。

针叶林

北戴河 发表于 2018-3-6 10:01
非黑就是白，这种思维跟小孩的判断一样，不是好人就是坏人。不懂的还有合作双赢，两全其美的结果。 ...

你只会认干爹管什么肤色黑白！

针叶林

格老也 发表于 2018-3-6 10:54
“the only completely stationary object in the room”与汉语语序不同，汉语“屋子”需要前置，这是对同 ...

胡扯这些没用！

针叶林

格老也 发表于 2018-3-6 10:37
遗垒和故城不是一个意思。一些土坯能等同于一座过去的大城，？何况这大城还是高昌国的首府。这么简单的问题 ...

故垒是“一些土坯”，八阵图是“几堆石头”，格那丁不过是一条川丁子鱼~~~~

针叶林

针叶林 发表于 2018-3-6 05:17
疑义相与析。对“隐沦”的解读实际也不同，另行讨论。
请文明发言。若有谩骂脏贴出现，即请版主锁帖。 ...

再评格那丁丁的“故城今隐沦”
-------没有逻辑合理性，有严重语病。
前面已经证明：遗垒=故城，那么丁丁的“四望唯遗垒，故城今隐沦”意思就是：四望皆是高昌城残留的遗迹断垣残壁，高昌残留的这些遗迹现今开始沉沦了。语义不仅重复，而且不通。
需要注意：隐沦不是一个代表时间久远的词，因为隐沦的意思是：归隐，沉沦的意思。这种沉沦就是埋没，沉落到水中，消失的意思，并不代表一个长期过程，实际是个突变。高昌城就是毁于一场战火成为没有人烟的一片废墟的。所以格那丁这两句诗用词不当，辞不达意，没有空间的宽度和时间的长度，只有叠床架屋式的重复，啰嗦和不合逻辑、

针叶林

评格那丁的“不知风起处，满地动沙尘。”
-----这两句和前两句（四望，隐沦）毫无关系，按在什么地方都无所谓。只要有沙尘处皆可用。“不知风起处”也是装傻充楞故意卖萌。自然界风是空气的流动，难道需要找到吹风机吗？“满地动”也用词不当。满地代表密度（ 全部充实，没有余地）。如花满地。而扬沙是要描述面积，所以应用“遍地”（四处 随地 随处 到处，处处）。

针叶林

博文 发表于 2018-3-6 11:49
有争议有歧义的句子，严格讲，多半都是有一定的瑕疵存在。作者可以参读异议，不接收，可以理解。异议者坚持 ...

我说有异议，只是客观叙述现在有辩论的客气话。实际格那丁的诗句是错误的，不仅有语病，而且自相矛盾，不合逻辑。说明他掌握的词汇量少而且掌握不准，所以辞不达意，还不会推敲，因性格偏执更听不进不同意见。基本功使然，看出他没学好中小学语文耳。

针叶林

博文 发表于 2018-3-6 11:58
你这首五绝，不挑剔着品，转结更好些，起承一般。不是砖，不要纠结。

他的诗要害是第二句“故城今隐沦”因自相矛盾断了气。无论再说什么都无法接续，更谈不上转折。等于这样写：
四望是故城，故城今隐沦。-----后面说什么都无所谓了。比如说：
建个飞机场，跑道任延伸。-----还可以：
来把新城建，不用费精神。-----还可以：
此地经探测，石油海样深。。。

针叶林

为什么我要连篇累牍地教导丁丁怎样写诗？因为通过对他的错误的剖析，可以提供一个参考：写诗是一个严谨的事情。一首小诗不仅可以反映你的情商，更能反映你的智商，还能反映你的学识水平。像格那丁这样的诗就反应他基础教育不够好，基础不牢，后挂上的杂家知识都会坍塌。你批评一下他就跳脚骂娘，则暴露了出他的人品缺陷，真是意外收获！哈哈~~

大眼怪归来

针叶林 发表于 2018-3-6 12:20
为什么我要连篇累牍地教导丁丁怎样写诗？因为通过对他的错误的剖析，可以提供一个参考：写诗是一个严谨的事 ...

你还是歇歇吧，你还没有能力评诗。你目前的水平，也就是乌贼禅师一个档次，讲得越多，笑料越多。

针叶林

大眼怪归来 发表于 2018-3-6 13:30
你还是歇歇吧，你还没有能力评诗。你目前的水平，也就是乌贼禅师一个档次，讲得越多，笑料越多。 ...

对你这样一位传统的骂将能没有骂语就应该鼓励进步：谢谢顶贴！