应邀.续

紫鈿花兒

李天水 发表于 2018-2-20 16:52
先生这图不算，因为没有直上，如果黄沙象海啸一样龙吸水成条柱形才会看到白云，以后要拍到既有黄沙如柱直 ...

找個青海地區的龍捲風... 對不起！ 天上仍是烏雲

唐尧

李天水 发表于 2018-2-20 16:45
先生怎么老是说错，你搭平台，要人来推荐或评诗，这是一，自己要把王之涣的出塞诗，评议为唐诗、古今律绝 ...

你为什么总是正话反说？颠三倒四的？明明自己这个样，猪八戒倒打人家？我搭什么平台？我是提一个建议。你愿意有能力推荐推荐一篇，无能力就站一边学习。为什么讲王之涣的诗不好？现在不是讲谁推荐的诗好与不好，是叫你讲谁的诗好，懂吗？我什么作品经不起推敲？黄沙直上是我的作品吗？我有什么受不了？你这种话是无话找话，字里行间就是 想一定要捞一点面子，我明同你讲，你那碗水太浅了。你蒙面换名上台来有一句有技术含量的话没有？我希望你不要同我来对话。做人不要使别人感到讨厌，听进耳没有？

唐尧

李天水 发表于 2018-2-20 16:52
先生这图不算，因为没有直上，如果黄沙象海啸一样龙吸水成条柱形才会看到白云，以后要拍到既有黄沙如柱直 ...

告诉你，沙漠里总是晴空万里，有云肯定是白云。图片是从下面朝上面拍，黑色的是沙尘，这么黒的乌云不是要下大雨了，沙漠里会下大雨吗？这么多图片证明了“黄沙直上白云间”的真实性。

紫鈿花兒

此诗的诗题是 "凉州词"，而"凉州" 的广义是指河西走廊的武威、酒泉、张掖、敦煌一带地区；狭义是指府治所在-- 武威市 (今仍存 "武威"小区)。

由于所载王之涣生平资料匮乏，无人能证明他是否真的往河西走廊逛逛、到过玉门关外。

今姑且推断他真的到过唐时的"陇右道"。那么他会选择哪一条路线？较多人走的一条是 (1) 西安→天水→兰州→武威→酒泉→张掖→敦煌 (沿今30国道西行) ；另一条是 (2) 西安→固源→同心→中卫→景泰县→武威→酒泉→张掖→敦煌 (沿今70及2012国道)。

本人有一想法，王之焕渡过黄河后至武威(古凉州治府) 城外时，正值春夏交替，城外白羊河水从武威西南的姑臧山滚滚流下，他误会了此河是黄河一段或支流，吟上 "凉州词" 诗的首句；再遥望姑臧山群峰矗立、白云卷舒、白雪皑皑，而武威城孤寂地处在万里黄沙之上，复吟上此诗第二句。从城外疏林中传来悠悠羌笛声，他遥想远在1600公里外的玉门关，连一株草木都没能生长，故有此诗的第3、4句。或者，他到过玉门关外后才吟上此诗。

至于 "黄沙直上白云间" 这句，是唐某穿凿附会某前人的偏颇论调。从早前本人上贴的图片所见，大漠黄沙翻卷半空时，天上只有 "乌云一遍"、 "乌云片片" ，断无高天青冥、白云朵朵的景象。换句话说，这 "白"字是此句最大的败笔。

唐尧

下面图片就可以明显看到白云在上面，下面是沙尘上冲形成的稍暗的云层。沙漠里不可能有下雨的乌云的。更多的图片可百度沙尘暴图片。

针叶林

紫鈿花兒 发表于 2018-2-23 09:20
此诗的诗题是 "凉州词"，而"凉州" 的广义是指河西走廊的武威、酒泉、张掖、敦煌一带地区；狭义是指府治所在 ...

从城外疏林中传来悠悠羌笛声，他遥想远在1600公里外的玉门关，连一株草木都没能生长，故有此诗的第3、4句。或者，他到过玉门关外后才吟上此诗。
-----我觉得王之涣凉州词中的“玉门关”非確指，而是泛指春风到不了的关塞。也许是玉门关三字恰好合韵而已。玉门关很遥远而且要穿越沙漠，一般文人是到不了的，也许只是听说而已。

针叶林

唐尧 发表于 2018-2-24 21:48
下面图片就可以明显看到白云在上面，下面是沙尘上冲形成的稍暗的云层。沙漠里不可能有下雨的乌云的。更多的 ...

王之涣看到这两幅图不会用“黄沙直上白云间”描述吧？

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-24 22:16
从城外疏林中传来悠悠羌笛声，他遥想远在1600公里外的玉门关，连一株草木都没能生长，故有此诗的第3、4句 ...

那你写首人类首次登月的地点的诗吧。

针叶林

唐尧 发表于 2018-2-24 22:24
那你写首人类首次登月的地点的诗吧。

从城外疏林中传来悠悠羌笛声，他遥想远在1600公里外的玉门关，连一株草木都没能生长，故有此诗的第3、4句。或者，他到过玉门关外后才吟上此诗。
-----这不是我说的话。

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-24 22:18
王之涣看到这两幅图不会用“黄沙直上白云间”描述吧？

不论白云黑云，沙漠里极少下雨是肯定的。否则怎么形成沙漠呢？而乌云一般来说会下雨。这么多图片都是乌云，沙漠变江南了。一直上不是像火箭那样笔直上。是指一直往天空上去，飘去。也包括没有东西阻挡的意思。百度沙尘龙卷风图片就可看到黄沙直上白云的景像了。

针叶林

唐尧 发表于 2018-2-24 22:41
不论白云黑云，沙漠里极少下雨是肯定的。否则怎么形成沙漠呢？而乌云一般来说会下雨。这么多图片都是乌云 ...

你去过沙漠没有？见到沙尘暴，是不会用“黄沙直上白云间”来形容的，而只会用“黄沙漫卷地天间”“地暗天昏一瞬间”，绝不会想到“白云”的。

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-24 22:49
你去过沙漠没有？见到沙尘暴，是不会用“黄沙直上白云间”来形容的，而只会用“黄沙漫卷地天间”“地暗天 ...

但这句是王之涣写的呀？你能拿出王之涣没有写的证据吗？黄鹤楼一句两写。西塞山怀古一句两写等唐诗。

针叶林

唐尧 发表于 2018-2-24 23:11
但这句是王之涣写的呀？你能拿出王之涣没有写的证据吗？黄鹤楼一句两写。西塞山怀古一句两写等唐诗。 ...

唐之后历朝历代很多诗话引用皆是“黄河远上”可证。

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-24 22:26
从城外疏林中传来悠悠羌笛声，他遥想远在1600公里外的玉门关，连一株草木都没能生长，故有此诗的第3、4句 ...

对不起。现在的诗绝大多数是想象拼凑出来的。李白一生好像没有上班吧，就专门写诗，也只有一千首左右诗吧？赠汪伦如果汪伦没有来送李白，是绝对不会有此诗的。最天才也写不出。，

针叶林

唐尧 发表于 2018-2-24 23:24
对不起。现在的诗绝大多数是想象拼凑出来的。李白一生好像没有上班吧，就专门写诗，也只有一千首左右诗吧 ...

诗人的诗都是诗人实践经验的反映，但反映不等于复原。比如秦岭天姥山等很多人都经过但只有李白能写出蜀道难，王之涣没有去过大西北也是可以根据别人的传说和本人一些生活经验写出来的。

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-24 23:17
唐之后历朝历代很多诗话引用皆是“黄河远上”可证。

不在选入诗集的次数多少。只要有一次就可以了。因为无法找到作者的亲笔手稿和亲口讲过。奈何？我们只能从地理环境，时代背景，作者的人生经历和作者艺术水平等方面来研讨。

紫鈿花兒

针叶林 发表于 2018-2-24 22:16
从城外疏林中传来悠悠羌笛声，他遥想远在1600公里外的玉门关，连一株草木都没能生长，故有此诗的第3、4句 ...

同意這說法。王之煥不當官，要組織一支駝隊多走1600-2000公里西出陽關、玉門關，財政是有困難的。

针叶林

唐尧 发表于 2018-2-25 00:03
不在选入诗集的次数多少。只要有一次就可以了。因为无法找到作者的亲笔手稿和亲口讲过。奈何？我们只能从 ...

这和你证明满江红是岳飞作品一样靠推论。找原始书证等于抬杠。

针叶林

紫鈿花兒 发表于 2018-2-25 07:52
同意這說法。王之煥不當官，要組織一支駝隊多走1600-2000公里西出陽關、玉門關，財政是有困難的。 ...

是的。唐代写边塞诗也有没有真正去过边塞的。

紫鈿花兒

针叶林 发表于 2018-2-24 22:49
你去过沙漠没有？见到沙尘暴，是不会用“黄沙直上白云间”来形容的，而只会用“黄沙漫卷地天间”“地暗天 ...

積云作烏、白顏色，是按那些 "水氣" 厚薄，讓陽光照射/穿透/折射多少而分。

下列的照片，相信是由一單鏡頭的照像機拍得，景深度 (aperture) 的對比跟人類的雙目視覺是有差別。遠背景的 "白雲" 好像近在咫尺，但極有可能遠在6-20公里外，云端最高處是距離地面3-4萬米的高空，而 "黃沙漫卷" 頂多在地面上幾百米的低空中進行。

针叶林

紫鈿花兒 发表于 2018-2-25 08:11
積云作烏、白顏色，是按那些 "水氣" 厚薄，讓陽光照射/穿透/折射多少而分。

下列的照片，相信是由一單鏡 ...

按常理这种图景根本不会产生“远上白云间”的诗句。远上白云间，重点在白云，是一副开阔，娴静，优美的画面，绝不会用来写狂暴的沙尘画面。

北山钓者

凉州词描写的应该是一幅静景，不会捕捉沙尘暴来入诗的，如果是写沙尘暴，也绝不会这么平淡地去写。

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-24 23:31
诗人的诗都是诗人实践经验的反映，但反映不等于复原。比如秦岭天姥山等很多人都经过但只有李白能写出蜀道 ...

传世的佳作肯定从真情实感而来。

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-24 22:16
从城外疏林中传来悠悠羌笛声，他遥想远在1600公里外的玉门关，连一株草木都没能生长，故有此诗的第3、4句 ...

诗里都写上了玉门关，竟敢怀疑？把黄沙直上改成黄河远上或恐是你的老师？

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-20 12:29
见远方黄沙一下子从地面直冲白云。就脱口而出：快来看，黄沙直上白云间，说时迟，那时快，王之涣诗刚念完 ...

这下你知道唐尧的写作水平了吧！ 这三篇都是写大漠风光。

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-25 08:07
这和你证明满江红是岳飞作品一样靠推论。找原始书证等于抬杠。

我不要原始书证，早烟消云散了。就凭逻辑推论。承认不承认无关紧要。
，

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-25 08:07
这和你证明满江红是岳飞作品一样靠推论。找原始书证等于抬杠。

黄河远上连推论都不要，就凭想象黄河从西面而来，玉门关据说也在西面，所以肯定黄河玉门关同一方向，肯定在一起的。在一起的怎么写黄沙呀？就改为黄河远上吧。

唐尧

针叶林 发表于 2018-2-25 08:19
按常理这种图景根本不会产生“远上白云间”的诗句。远上白云间，重点在白云，是一副开阔，娴静，优美的画 ...

图片是当代的？图片是用来证明沙尘暴时究竟有无白云？同写诗无关。王之涣的诗可以在沙尘暴过后写。被风吹上高空的沙尘还没有落到地面或者从远方被高空风吹到玉门关上空。报载沙尘暴到达日本台湾上空。百度看一下。