古代诗人有这么争论的吗？

北戴河

古代诗人有这么争论的吗？
      本论坛，经常争论不休，一天发帖二三百，实际争论的话题不多，参加人数也不多，反反复复，说的是车轱辘话，金筑子说的很好，三羊和针叶林的理论都可以一句话来概括，反复的说也只是那一个意思。
      忽然想到，古代的诗人有这样的争论吗？不妨上网搜搜，如果没有，就说明这种做法不像古人，不像古代诗人，一些没有古代诗人基本气质的人，是不可能写出像古人一样的诗词来的。
      流传下来的诗作，都是有着高度智力的诗人所为，明白人根本不需要争论，至少不需要反复争论。所以，经查找，没有这种好争论的诗人能流芳百世的，这真正的高人是有真理也不告诉你，让他们糊涂一辈子，所以，不争论是高手的基本特点，沉迷于争论的诗人，是一种不正常的变态心理。

焚詩爐

这个让我想起《神雕侠侣》结尾处。

北山钓者

喜欢辩论是执着于学问的一种表现，不过可能最终谁也说服不了谁。

绝谷野樵

喜欢争论是人的天性之一，古人和今人都一样，先秦时代的百家争鸣就可见一斑。由于古代没有互联网，现实中要聚到一起争论问题是很不容易的，而且网络是虚拟世界，辩论者可以大胆直言无所顾忌，但现实中的争论常常会碍于情面而颇多顾忌，大家抬头不见低头见，因此争论氛围会温和得多，若意见不能统一，一般都采取君子和而不同的明智办法，避免矛盾激化两败俱伤。假如古代有互联网和大中华诗词论坛，那么沈约发帖阐述其“四声八病”理论时，一定会被钟嵘网友骂得狗血喷头，甚至被版主删帖或禁言的。

焚詩爐

绝谷野樵 发表于 2018-2-12 11:17
喜欢争论是人的天性之一，古人和今人都一样，先秦时代的百家争鸣就可见一斑。由于古代没有互联网，现实中要 ...

太有道理了。可当时版主可以是谁呢？皇上除外。

北戴河

格老也 发表于 2018-2-12 11:30
临淄稷下，上千人在那里吵。

举袂成幕，挥汗成雨，原来是许多人看格那丁和人辩论的。最像全民参与辩论的就是无产阶级文化大革命的2-3年，大鸣大放大字报大辩论，保皇派和造反派见面就辩论。

北戴河

有的认为古代没互联网，现在是网上的争论，于是提出一个问题，网上网下人格精神严重分裂者如何，一方面有区别是应该的，到什么山上唱什么歌。另一方面，严重个性分裂，在网上忘乎所以，疯狂无极忌的人，是一种病态，这种玩网的状态，也不利用身体健康，不能自我控制自己，犹如饮鸿止渴，因无聊而找人吵架，越上网名声越臭，越不敢公开自己的实际身份，只剩下一个魂不附体的幽灵，污染环境，危害文坛。

北戴河

文镜秘府以前日本已经有文字，从公元六百年到七百年日文形成，开始有日本书纪和风土记等日文著作。

北戴河

原文，从大陆传来的汉字，由于从朝鲜过来的人们的力量，被实用化，圣德太子的时候，进一步用字法试行，到飞鸟年号，用汉字进行文学记述，国家意识高涨，到奈良时代，实用音训，集成了一大批古事记等著作。

针叶林

北戴河 发表于 2018-2-16 13:00
原文，从大陆传来的汉字，由于从朝鲜过来的人们的力量，被实用化，圣德太子的时候，进一步用字法试行，到飞 ...

　【转】很早以前日本是一个只有语言，而没有文字的国家。据我国《汉书》记载，公元前57年后汉光武帝赐给倭国（现在的日本）的奴国一枚刻有“汉倭奴国王”字样的金印，从那时起中国的水稻栽培技术、制铁技术等传到日本，汉字也随之传入了日本。到我国的隋唐时代（日本的飞鸟、奈良、平安时期）即公元7世纪初到9世纪，日本先后派出了22次遣隋史和遣唐史来到中国学习，通过这些遣隋史和遣唐史，汉字大量地传入日本。　　     最初他们是把汉字作为音符来使用的，即用汉字来注音，如：当时日语中代表“我”意义的词为四个音，他们就用发音相近的四个汉字来表达，即为“和多久志”，（当时传到日本的汉字的读音为各地方言），就是说当时日本人如果要把代表“我”意义的词用文字表达出来，就必须记住“和多久志”四个汉字。因为汉字写法非常复杂，使用起来相当不便，公元9世纪（中国北宋初期），日本人采用简化的办法，模仿汉字草体创造了平假名，切取汉字的偏旁部首，创造了片假名。

北戴河

日本正式颁布文字规则是公元七百一十年，文镜秘府的作者死于公元八百三十八年，现版本文镜秘府成书在公元九百年以后。他们所以叫汉字不叫唐字，就是在汉代就引进了。我字的发音根本不是和多久志，此文作者看来也乱抄，我字的日语发音是哇打喜，原文和多久志根本不沾边。日本现在基本没有方言，各地发音是一致的。

针叶林

北戴河 发表于 2018-2-17 08:43
日本正式颁布文字规则是公元七百一十年，文镜秘府的作者死于公元八百三十八年，现版本文镜秘府成书在公元九 ...

别打马虎眼！什么是“日文规则”？当时除了汉字还有别的日文符号没有？你看来很熟悉日文。那你说说“日文”是否是就是汉字？他们拼音用的假名什么时候产生的？你说空海的“文镜秘府论”用日文写成。你说说这“日文”和汉语有什么不同？你能提供图像吗？

北戴河

不教给你。

针叶林

北戴河 发表于 2018-2-17 14:14
不教给你。

无言以对。我教你：日本文字就是中文。但发音与汉语不同。为了简化，在北宋时期发明了片假名（利用汉字部首）和平假名（参照汉字草书）作为拼音符号，但仍使用1800多个汉字。
文镜秘府论 则是空海完全用汉语写成。吕先生说用日文写成是把这些汉字叫作“日文”，也可以理解。

针叶林

根据卢盛江在日本的考察，文镜秘府论在日本的古藏本（手抄本）共有23种，均用汉文写成。其一影印：

针叶林

事实胜于熊便。吕先生也可以贴出“原作为日文”的反证。

北戴河

教给你一个词，手纸，是的通信的意思，大丈夫 ，是结实的意思，日文不是和中文一样的。

针叶林

北戴河 发表于 2018-2-17 17:56
教给你一个词，手纸，是的通信的意思，大丈夫 ，是结实的意思，日文不是和中文一样的。 ...

你受过满洲国的教育，承认你懂日语。但“文镜秘府论是用日语”写成的吗？请回答。

北山钓者

没听说《文镜秘府论》是谁翻译为中文的，出版的几个版本也不注译者，应该原文是中文，我有《文镜秘府论》原文pdf版，因占内存太大，放电脑上了，不在身边，印象也是中文。

北山钓者

查了一下卢盛江《文镜秘府论汇校汇考》扉页所附日本藏十数个版本图片，都是中文写的。

北戴河

关键问题，针叶林说日语就是汉字，按汉字的汉语意思理解日语，必然错误。例如，勉强，日语的意思是学习 ，我日语勉强，意思是我学习日语，不能凭相当然解释，广东人说鸡同鸭讲。

针叶林

我哪里讲"日语就是汉字"?无理狡辩的吕之珠子~