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张鸣:语言文字是约定俗成 没有什么道理可讲

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发表于 2018-2-6 16:57:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

张鸣,政治学博士,人民大学博导。

主持人骆新:各位网友好!欢迎大家来收看腾讯网所做的两会听证会,我是骆新。今年在两会期间有一个提案是备受关注,那就是究竟该不该恢复繁体字,这个提案就是我们因为全国政协委员叫潘庆林先生提交的一份提案,其实这份提案还不是最早的,其实我记得在2008年的时候,当时有宋祖英、郁钧剑、黄宏、关牧村大概21位文艺界政协委员就曾经联名提交了一份关于“小学增设繁体字教育”的方案。有关繁体字要不要恢复,繁体字和简体字孰优孰劣,我们今天来探讨。


张鸣:在汉语体制里头,繁简体制共存也是事实了,语言问题是一个大众的问题,我是主张他们两个合并共处,把哪个停掉都是多此一举,都是属于折腾。


张鸣:刚才王干先生说,他说的是当年简体字的初衷是要把它变成拼音化,这个我承认,当年是这样的,我们设计出一套拼音出来了,就是想用罗马字取代拼音字,当年是这么考虑的,但是你要考虑这是初衷之一,还有汉字本身有一个自身简化的趋向,从甲骨文到钟鼎问到大篆小篆到隶书基本上是一个简化的现象。实际上我们现在的文字也有一个简化的现象。现在我们的简化字有很多都是民间自己简化了,文字在普及过程中它就有一个简化的过程,就是你可能上层的贵族希望把这个字越繁越好,但是一般的老百姓想要简,所以当时简化字有两个趋向,一个是和世界接轨,第二尽可能平民化,我认为平民化这个趋势是没有错的,因为语言文字随着社会的进步要越来越平民化,越来越普及,这个趋势是挡不住的,你必须得这样走。

像潘庆林说的第二个问题,我是能看懂繁体字的,但是我对我这样的层次,我又把它变成繁体输入,我写文章的时候障碍很大。

主持人骆新:为什么?

张鸣:别扭。我的学生相当一部分读了博士了,根本不认识繁体字。最后你要是如果真是把它停止了,那就意味着我们有上亿人是文盲了。你这不是胡闹吗?

语言文字是一个约定俗成,实际上没有什么道理可讲,比如说我给你举一个例子,我们北方的语言中一直说“老公”,老公就是太监,现在北京人一张嘴,不管男女孩子说“我老公如何如何如何”,,她肯定没有想起过当年的那个说法。但是现在大家都是认可了,老公就是丈夫。太监就没了。都说每况愈下,原来根本就不叫每况愈下,是每下愈况,你都每况愈下就每况愈下了,没有什么道理,所有的语言都是这样,英语也是,那么多大家的说法有道理吗?告诉你,记了就完了,大家都这么说的,就对,没道理。

说我们大堤的堤是di,如果我们都念ti的话就变ti了,语言是不讲理的。


张鸣:我没有听说过是文革把简体字推开的。我也经过文革,文革之前我也就用简体字。

张鸣:宗旨就是废除。你不让用了就是废除了,你玩这个概念有意思。像你说那个说法,我跟你说,同样的古籍建国以来也有一批简化字的,没有问题,只是在个别字上做一下处理就可以,因为我们知道简化字是有毛病的,在这个问题上,维持在古籍的时候有问题,一般个别字做一下处理就有问题了。现在写文章也是这样的,我经常引用古籍,没有问题,人家都看得懂,不像你说得那么严重。我跟你说,刚才我主张的是两个东西并存,实际上对于他们来说,基本上就是一种文字,没有说学两种文字的,他从来没有学过两种文字,不存在你所谓的成本。王先生好多事都很离奇,什么叫文革推广了,文革是没有文化的革命,摧毁文化的革命,它怎么会把简体字推动了。照你说文革还有功劳了呢。

王干:我跟你讲张老师,刚才你说到第一个问题是…

张鸣:你说人家学两种文字。

王干:我是当老师,我有我的经验,我是没有接受过繁体字的教育。

张鸣:你自己都没有接受过繁体字的教育。

王干:我是66年上小学的,66年上小学的时候,那个时候65年的教材还有繁体字,但是到66年,67年的时候就是简化字,因为我上一届的学生学的是繁体字的教材,到了我66年的时候…

张鸣:我63年上的学,我上学的时候全是简体字。

主持人骆新:可能是不同的地域不同。

张鸣:有心之爱,无心之爱,你就是求爱的时候你就是画个大心,做个大心送上去,该不爱人家还不爱,这个没有关系。

张鸣:有一部分人是搞这个专业的。他肯定能看懂,这个没有问题的,认识简体字以后再认识繁体字这个很容易。

王干:有什么必要掌握两种文字呢?

张鸣:说实在的真正研究古代典籍的,不是说普及,我们从来都是研究者是少的,普及者是重的。虽然简化字当时有一部分初衷不好,但是还有另外一个初衷是对的,就是文化要普及。

王干:它往下走。

张鸣:契丹人也知道契丹文字,满人也知道他的文字,这些文字都消亡了,为什么呢?它这是顶上造出来的,底下的老百姓接受不了,尽管再强的推行推行不下去,你别以为语言是一个小事情地你的提案政府一推就推下去了,为什么简体字50年就能够普及呢?就因为它简单,它符合现代生活的一种需要。你如果说我的权利再大,没有用的,这个文字肯定是没有用的。所以说从这一点上来讲,我们讲一方面文化要普及,一方面要继承传统,但是不能让所有人都是这样的,不能让所有人都围着你,这很荒唐。不能这样。

张鸣:您保留就完了,您非要把我们停止干嘛呢?你这个有必要吗?

张鸣:您不要把简体字政治化。

张鸣:强制使用为什么就普及开来了呢?

张鸣:我觉得就是别把什么事弄得那么沉重,一弄就是根、魂、精髓,我跟你说,你要真是到魂那个层次的话,什么字都是一样,魂的事是无形的,你把魂拿过来我看看。魂是什么样的,你拿过来给我看看。你也拿不出来,人们总是觉得有俩钱了之后就想装复古了,想装贵族了。

主持人骆新:这个我不赞成,我至少觉得潘委员不是因为这个原因而写这个提案的。

张鸣:什么两岸统一,这是一个语言文字的问题,你不要把政治问题弄混了,一个是说十恶不赦,文化大革命的产物,否定文革,然后又是强制的了,又是粮票、布票,有几个靠粮票、布票认字的。

王干:我说是工具。

张鸣:这个事不要弄得太过分,不要弄得太沉重。

张鸣:我下楼告诉你路不能走了,语言不是法律。语言就跟我们一下楼跟我们说,路不能走了,你改天上飞。

张鸣:现在台湾也没有废止日语。

张鸣:我一向是搞和平共处。


张鸣:胡适先生后来是台湾人了,也是台湾文化的一个代表人物,胡适先生对中国的两批简化字都非常赞赏,后来的不算。


张鸣:我觉得现在既成事实是如此,我承认当年简体字的时候是有一些想把它拼音化的这样一个意图,但是我们不能忽略到另外一个问题,它的确有另外一个目的是把它通俗化,的确这个简体字也顺应了汉字简化的这种潮流,就是民间的民间简化,人们就是要把它简化,要普及化,通俗化。简体字之所以大家都能够认可,你想想看,这么大的一个国家都能够认可,在历史上没有过这样的事情,没有一种文字依靠政府就能够推下去的,它能推下去有它能推下去的道理。今天已经成了既成事实了,大陆用简体字,而且世世代代都会用下去,现在的小学老师,中学老师,大学老师,他教什么,教物理化学也用到简体字,在这种情况下,我不相信,他会成为一个趋势再反回去,不可能的,这是不可逆的。




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 楼主| 发表于 2018-2-7 15:38:42 | 显示全部楼层
不学无术徐晋如——万宽撰稿
对于徐晋如,我是知道的,就是不知道的意思。我去新华书店,坐在地上看书的时候,理书员过来,让我别挡道。那本书就是徐晋如编的,他把自己写在当代名家里面,后面紧紧跟着的是网络名家。
在诗坛基本是有三种炒作,第一种是我万宽的卖瓜型,自我炮制,自我鼓出,就是对着镜子说自己帅的那种,当然有时不妨拉胡马,嘘堂做做丫鬟。这好比杜甫说:诗本吾家事。李白说:风流肯落他人后!
第二种是徐晋如的冰糖葫芦型,把自己全身涂红,和所谓的名家一串,进行吆喝。但是这些名家,大家都知道,除了甜之外,已经不能有感觉了。胡马的名言是:伟大,崇高。其实牛顿说的好:站在巨人的肩膀上。可惜,胡马没选好位置,站在了侏儒的脚底。
诗人应该白一点比较好,这样才能苦。
第三种是嘘堂的嫁接型,凡是把吹捧自己的话,统一嫁接到自己的苗子上,但是还不忘骄傲地说一声:娘子,我没有嘛!明明是人家喜欢洒家的!今夜,我不砸杯子,我跪衣板。
徐晋如的才学如何,这是可以得知的,他穿着一件长衫,像一位古人来到了人间。这已经不是窃老彭了,而是窃老猪了。嫦娥,你来了啊?“呆子,脑如冰了吧!”
晋如啊,晋如,虽然你的名字取自周易,但是我看你还是回家研究周易吧,在胸前画一个太极图,然后像猩猩一样捶几下,对着世界说:我是胡马,一匹来自北方的狼。
同时,对于他人,胡马一律讲文明,懂礼貌的。出口成脏是为了表示自己出污泥而不染,如果他人是污泥,自己自然是莲花了。嘘堂小朋友,在这一点上,也很好的秉承了其天赋。可谓是一丘之脸了。
当年,雪泥博士,说徐晋如和程章灿不是一个等级。不想,徐晋如,徐徐而晋,终于跻身到了灿灿的身旁,为的是证明,星光灿烂。可惜,程章灿,一副陈词滥章,如何光辉灿烂。真是悔不该“中计”矣!
徐晋如啊,徐晋如啊,除了这,你还有拍照这一癖好,和某老人家一幅笑容可掬样。万宽提议,徐晋如您可以特意到名人蜡像馆,进行车轮式合影。这样你就和所有名人都有了关系。徐红窜,你必须有火箭的速度。
至于晋如的书,我是当电影看的,如果晋如投身影视圈,一定会大红大紫。其身兼编剧,导演,演员,观众数职,不亦乐乎。
至于胡马诗词之烂,我是不会像刘梦芙,魏新河等脸皮甚厚者所言的,简直不忍卒读,可以用作肥皂剧。


哗众取宠的名堂

万宽
当我怀着喜乐的心情说起这个人的时候,我想到了一个商品——嘘嘘乐。嘘堂,他骂我哗众取宠,这让我感到非常神勇,就像中国领导人威严地骂其他地区——我最讨厌不民主的国家。
嘘堂,一看这个名字,就知道他除了这张“口”强悍,内心就剩下一个“虚”字了,但是又必须躲在“堂”里,才显出一副大师的做派,如果不是哗众取宠,给自己弄个头盔干嘛!一个真正成熟的人,一个无畏的人,敢于直陈自己的卑鄙,敢于暴露自己的软弱。
看看我的名字,就知道,我不是和你一个界别的人。多么大气淋漓,多么朴实自然。
在来看看他做的事情,真是让我不得不用哄堂大笑来形容。他搞了一个奖,叫“建安文言诗歌奖”,这个奖用邓公的话来说就是——走中国特色。这个奖名垂青史的地位是这样奠定的,评委参加评奖,结果评委拿走了大部分奖。这当然不能叫哗众取宠的。
我万宽心里要拿诺贝尔奖,就直接说出来,不怕被笑。大丈夫,心里怎么想,嘴上就怎么说。
还有嘘堂,每每以佛家弟子自居,过年了,还不忘来一句——祝大家慧业日进。我看到自己的言行,往往不敢如此的,因为自己什么戒都守不了,便不敢自居佛门。嘘堂不然,什么都敢来。苏曼殊大师,纵使爱得死去活来,还要守身,对红颜说:我是受过戒的,不能。仓央嘉措大师,整日和当垆女厮混,但是戒身不破。嘘堂不然,做了后,还来美诗一首,这当然不是哗众取宠的。
更让人不可思议的事情是嘘堂还开了一个“骨头庄”。这让我感到嘘堂真是一个神一般的人物了。这绝对不能称哗众取宠的。大家都知道,这是嘘堂在为众生超度。
我现在终于明白了,世界上有一种人,那是金刚不坏的。
我万宽炒作,就大胆的承认,有什么的。但是嘘堂不一样,炒作了,还要喊一声,我木有。把所有赞扬的也好,采访的也好,关于嘘堂的好话,统统搬到自己的地盘来。这当然不能叫哗众取宠了。
更可爱的是嘘堂的脾气,生气起来,可以砸杯子。好像杯子跟他有仇一样。不得意敲玉壶,这叫大方。不顺心砸杯子,这叫小气。我可以猜想,嘘堂家的杯子,一定都是铁做的。这当然,不能叫哗众取宠了。
接着来看其诗,文言实验。文言的概念说不反动吗?把离骚中的香草变成了香水,再加个兮字会怎样?根本没有在语言上解决五言诗的概念,文言和白话加到一起,嘘堂还不忘说自己是文言。这让我看不懂了,男人加女人等于男人,这当然不能叫哗众取宠了,因为生孩了。
同时也没有解决诗歌音乐的问题,格律是诗歌音律最大的发明,这也是我做变异体的原因之一。其余的思想,技巧等等,嘘堂都没有解决。这就是他妒忌我的根源。
嘘堂原本是很骄傲的,自己一手写实验体,一手写新诗,被无数不明真相的人吹嘘,他自己亦自信满满。不想冒出了我,不仅会古诗,会新诗,还会变异体,还会搞翻译,这让他的自信,遭到了惨重的打击。顿然有既生瑜,何生亮之感。更何况我和佛教,基督教,道教等宗教的缘分,比他还深,这让他甚是郁闷。万宽,你凭什麽呀,一个小屁孩,整天在网上胡闹。
万宽前后做过十二份工作,学到的东西多了。我会相面,知道你嘘堂是好人,但是我还要骂你。谁叫你骂我的?真可恶。
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万宽的诗,可谓是前无古人,后无来者。举他的《下雪》为例吧。
《下雪》
雪越下越大,
越下越大,
越下越大,
越下越大,
越下越大,
越下越大,
越下越大,
越下越大,
越下越大------
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