吴话是乡亲

大道无人

        在已知的艺术门类中，除音乐外，诗（歌）词是最不按语法出牌的。而是有其内在逻辑～否则就是疯人呓语。
       我们试着另辟蹊径，先从逻缉思维的角度来探讨一下“吴语是乡亲”，究竟在哪里出现了导致不适的问题。
        1.真包含关系；“A”、“B”两个概念，如果所有的B都是A，但是有的A不是B，那么“A”、“B”之间的关系就是【真包含关系】，或者说A包含B。逻辑上把具有真包含关系的两个概念如此命名；其中外延较大的那个概念（“A”）为属概念，外延较小的那个概念（“B”）为种概念。所以【真包含关系】亦叫【种属关系】。
        “吴语”就是属概念，“乡亲”在此就是“种概念”。（作者）所有的“乡亲”都是说“吴语”的，但所有说“吴语”的不都是“乡亲”。俺就属吴语系，但和作者就不是“乡亲”，远亲也不是啊。
       2.包含于关系；“A”、“B”两个概念，如果所有A都是B，但有的B不是A，那么“A”与“B”之间的关系就是【真包含于关系】。即如A真包含B，那么B一定真包含于A。如果A真包含于B，则B一定真包含A～有点绕。
         设“吴语”为A，“乡亲”为B，则“乡亲”一定【真包含于】A，但“A”不能【真包含于】B。换句话说，不能见到胡子就等于是老子，不能以小包大，以偏概全……
         其实应该承认，该诗的内在逻辑我们是能感实到的，也是能够大体揣测明白的。关键在于气脉欠畅，而到了“是”字更为之一塞；造成感觉上的“欠通”、“不适”，个人理解是此症结。改为“似”字，逻辑上好交待，但气脉上并未尽通，有兴趣的诗友不妨尝试下～当然，在作者不至“不适”的情况下为宜。
        作为一门数十年前的选修课，许多内容都已呕还先生，疏漏或不免，请指正。但吟者的乱扯毛不在此列，特此。
        诗曰；
鸣禽百啭乱如麻，千里江南万树花。
驴背欲投茅店月，却无通事觧叽喳。

周南

新一轮的交流？

唐人已活

林金建 发表于 2018-2-2 07:40
我也指出此语有违逻辑同一性原则，方言不能等同于乡亲，这么简单的道理，还在争来论去，太无聊了。 ...

方言不能等同于乡亲，却大略等同，一定程度还允许误认，所以这不是原因，主要是语境没有给足。

大道无人

周南 发表于 2018-2-2 04:23
新一轮的交流？

不争论，否则贴到理论板了。用主谓宾定状补解诗有点傻，但趁机不讲“内在逻辑”～中国人之所谓“气脉”是也～也是会降低诗的品质。就想讲讲这个容易忽略的常见小问题，也算自我警醒吧。

大道无人

林金建 发表于 2018-2-2 07:40
我也指出此语有违逻辑同一性原则，方言不能等同于乡亲，这么简单的道理，还在争来论去，太无聊了。 ...

林兄说得很对，有时是要换一个视角判断，有几位纠缠的明显没看懂这个道理。

大道无人

唐人已活 发表于 2018-2-2 08:03
方言不能等同于乡亲，却大略等同，一定程度还允许误认，所以这不是原因，主要是语境没有给足。 ...

不仅仅是语境问题；吴语就不能等于乡亲，一个“是”字怎么也难避免误读，无法自圆其说；整诗气脉到此即窒塞。你可试下。

大道无人

敝处离无锡地理位置不到50公里，且长期在锡经营，与人多有交集；但他们能听懂我的大半方言，我听不懂他们大半方言～有点吃亏哈，一如北方人对吴语系单向透明般。彼此常操普通话交谈。江苏没有“江苏话”、湖南没有“湖南话”，十里不同俗，廿里不同音。乡亲想认错也难。到了国外，听见操国语的都激动，很觉亲近，但没“乡亲”感觉。如见到譬如操无锡话的，会大超亲近感，视为“小老乡”。此“小”字，只作似字讲，仿佛我也随之离家乡近了，移情作用吧。真正视为“乡亲”的范畴，我认为是操一般口音，同一辖区的（市以下）。～这用一个字是挑不起的。

大道无人

有的诗作自己觉得很委屈；喏，因为这样，所以这样。是这个意思，所以凭般。或许也讲的通，但也在表现上显得失败，更别提打动人了。

苦丁

拜读受教，诗清韵雅，赏学祝好！

唐人已活

大道无人 发表于 2018-2-2 09:04
不仅仅是语境问题；吴语就不能等于乡亲，一个“是”字怎么也难避免误读，无法自圆其说；整诗气脉到此即窒 ...

这得看视角，要是在吴语区自然如你说的，若是在芝加哥就不同了，但是在吴语区说是乡亲这个话本身就很奇怪。如果属于不同吴语分支听不懂，那也不会产生是乡亲的感觉，所以前提肯定得是近支吴语。所以还是铺垫不足语境残缺造成不适，就象老格说的。兴怀浑欲忘这句根本没有合理的铺垫，乡音不改鬓毛衰，所以浑欲忘明显是作态，如果没有说吴语的别人作对象那就更见鬼了。

唐人已活

已搜到原作，没有别人，确实见鬼了。
万象从头始，三山入眼新。时风着花早，好鸟戏潮频。
海碧鳞千尺，天青日一轮。兴怀浑欲忘，吴语是乡亲。

大道无人

唐人已活 发表于 2018-2-2 11:54
这得看视角，要是在吴语区自然如你说的，若是在芝加哥就不同了，但是在吴语区说是乡亲这个话本身就很奇怪 ...

我懂你意思；单身久了看老母猪都是双眼皮的……我个人在哪也不会宽泛地认乡亲，理智不允许。

大道无人

我到市属溧阳去的话，虽说我们一个行政区好的，但我们互相不可能认乡亲，不讲普通话饭都买不着吃。

削足翁翁

这是 上数学 课 吧。高中数学课 啊。——别开生面 的 一种 说法，写诗 解诗 都 好学 呢。

大道无人

削足翁翁 发表于 2018-2-2 12:59
这是 上数学 课 吧。高中数学课 啊。——别开生面 的 一种 说法，写诗 解诗 都 好学 呢。 ...

因为……所以……，科学道理。

周虽旧邦

我独爱这句。诗语应如是，接在兴怀浑欲忘一句后，尤如情歌一般，将诗咏的「兴」之动处生发到了一个浑漫与的好境界，此是的语境岂能为线性逻辑所缚，实如大阮追别嫂，小阮追还婢也。与各位不同，保留意见

周虽旧邦

身临故乡境，兴发故乡情，则故乡一山一水，一花一鸟，一语一颦，何物不是乡亲，何事不是乡亲，何人不是乡亲?  吴语是乡亲，吴山吴水吴鸟吴人俱是乡亲。此是「兴怀浑欲忘，吴语是乡亲」也。【兴怀浑欲忘】诗眼诗情具足，离了此句还讨论个啥语境呢？

欧巴

吳語是鄉親。。。鳥語是情人。。。哈哈。都論三年了。

穿越梅嶺

好论，拜读。