古风诗是否允许出现孤韵？

梅花山人

张打油家丫头 发表于 2018-1-13 21:48
万一这诗是残篇呢？下面还有句子被漏了呢？

这个万一无法考证，无法考证的事就不说了吧

潭州雨梦

看了一些争论，我就想诸位咋不懂诗经之押韵法。好在一楼楼看下来，丫头已先说了，我就力顶就是了。

潭州雨梦

韵书，是指某字入何韵，一首诗至少要有两个同韵部的句子，才叫押韵。如果孤韵字也叫押韵，何来落韵之说！

潭州雨梦

独木桥体一首
声声慢 秋声，用蒋竹山体（淸末民國初·易顺鼎）
雁外关河，蛩边院宇，和思念领略秋声。残照霜芜，疏林尚賸蝉声。
流年暗中偷换，漫催成一片砧声。龙城远，想西风铁马，鼓角边声。
回首故园三径，记松阴暝翠，夜涌涛声。老屋灯幽，等闲抛却书声。
天涯独欹倦枕，把闲愁分付江声。愁未了，上吴船，又听雨声。

潭州雨梦

韵，又作压韵，是指在韵文的创作中，在某些句子的最后一个字，都使用韵母相同或相近的字，使朗诵或咏唱时，产生铿锵和谐感。这些使用了同一韵母字的地方，称为韵脚。
---转网文

吟者归来

张打油家丫头 发表于 2018-1-13 19:24
梦中既觞之，而复留遮之。
挽须搔爬之，磨墨揄揶之。
呼镫而烛之，论文而哗之。

本楼以前，除个别跟帖外，辩风基本上都有问题。张打油家这个丫头不简单。

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-13 21:43
大概就是这个意思，如李贺的苏小小墓后四句就是落韵，落韵就是落韵，不存在孤韵的说法
苏小小墓⑴
幽兰露⑵，如啼眼。
无物结同心⑶，烟花不堪剪⑷。
草如茵⑸，松如盖⑹。
风为裳，水为佩⑺。
油壁车⑻，夕相待⑼。
冷翠烛⑽，劳光彩⑾。
西陵下⑿，风吹雨⒀。[1]

【风吹雨】的另一版本，是【风雨吹】。【吹】字，作韵脚就可以了！

绝谷野樵

三羊 发表于 2018-1-13 19:07
【吴丈蜀原话】何在？

现给出吴丈蜀原话照片（见红线标记的文字，此话就表明，远古也存在不押韵的古风诗）：

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2018-1-14 02:18
现给出吴丈蜀原话照片（见红线标记的文字，此话就表明，远古也存在不押韵的古风诗）：

...

远古诗有一句的，当然不存在押韵。
不然你举出两句及以上的诗来证明

潭州雨梦

马英 发表于 2018-1-14 11:30
长尾韵是独立的一种韵，它并不是独木桥韵。当长尾韵的尾部自始至终是一个相同的字时，便成为一种特殊的独 ...

奇特派领军人物即刚刚，内容是正確的，但命名有问题。
1.王力等先辈早就定为句中韵，很形象，很好理解
2.奇特派占领市场不大，无足够的号召力
另独木桥不是句中韵

潭州雨梦

用韵和押韵是两个概念，吳在此把它混为一谈。

潭州雨梦

马英 发表于 2018-1-14 11:43
远古的诗有三种，一种是一句诗，当然不存在韵，第二种是反复申说，就是一句活重复几遍，因此一首诗看似没 ...

举个例

潭州雨梦

马英 发表于 2018-1-14 11:56
奇特派都是些性格古怪的人，所以他们互称怪友。奇诗派只是一种流派，其实他们不结派，没有像赋派那么有协 ...

大部分写诗都是闹着玩的,而奇特派更是玩得走火入魔,太花心思,多种读法,意思雷同,韵病也多.浅尝可以,估计专心论此的,不超过百分之五,有些连平仄也玩不转,实无推广价值

潭州雨梦

马英 发表于 2018-1-13 20:43
照样很多，因为这是一种押韵方法。
《诗经》以前的远古歌谣，仅就清沈德潜《古诗源》所辑录的古歌而言， ...

所谓词中长尾韵
1.词需合谱,谱中无此要求
2.明显仿诗经押韵法,词人炫技之游戏也,
3.寥寥数首,形不成体

金筑子

新韵派忘了一个事实：元明清六百年，国都都在北京，北京方言是北方方言的代表，它们尚且可以读唐诗写唐诗，而今天它们就叫喊写不了读不了唐诗了，岂不怪哉！

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-1-14 17:30
所谓词中长尾韵
1.词需合谱,谱中无此要求
2.明显仿诗经押韵法,词人炫技之游戏也,

多数诗坛都禁止新旧韵的讨论，都遭禁言或删贴。一些心不死的人，就跑到此来放气污染空气。且无缝不入。

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-14 01:05
【风吹雨】的另一版本，是【风雨吹】。【吹】字，作韵脚就可以了！

吹字跟哪个字押韵呢

其实真没必要强押韵的，文镜秘府论中的八种韵中载有一韵叫掷韵，掷者，抛、跑也，就是故意舍去押韵，掷韵者，诗云：不知羞，不敢留。但好去，莫相虑。孤客惊，百愁生。饭蔬箪食乐道，忘饥陋巷不疲。
后两句就是故意舍去押韵，我觉得李贺用的就是这种叫掷韵的方式

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-16 23:32
吹字跟哪个字押韵呢
其实真没必要强押韵的，文镜秘府论中的八种韵中载有一韵叫掷韵，掷者，抛、跑也，就是故意舍去押韵，掷韵者，诗云：不知羞，不敢留。但好去，莫相虑。孤客惊，百愁生。饭蔬箪食乐道，忘饥陋巷不疲。
后两句就是故意舍去押韵，我觉得李贺用的就是这种叫掷韵的方式

幽兰露，如啼眼。【阮韵】
无物结同心，烟花不堪剪。【銑韵】《词林正韵》第七部：十三阮（半）十四旱、十五潸、十六铣 通用

草如茵，松如盖。【未韵】
风为裳，水为佩。【未韵】
油壁车，夕相待。【寘韵】
冷翠烛，劳光彩。【队韵】
西陵下，风雨吹。【寘韵】 《词林正韵》第三部：四寘、五未、八霁、九泰（半）、十一队（半）通用

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-1-14 19:29
多数诗坛都禁止新旧韵的讨论，都遭禁言或删贴。一些心不死的人，就跑到此来放气污染空气。且无缝不入。 ...

长尾韵和新旧韵一回事！？

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-16 23:32
吹字跟哪个字押韵呢
其实真没必要强押韵的，文镜秘府论中的八种韵中载有一韵叫掷韵，掷者，抛、跑也，就是故意舍去押韵，掷韵者，诗云：不知羞，不敢留。但好去，莫相虑。孤客惊，百愁生。饭蔬箪食乐道，忘饥陋巷不疲。
后两句就是故意舍去押韵，我觉得李贺用的就是这种叫掷韵的方式

五，掷韵者，
诗云：不知羞，不敢留。但好去，莫相虑。孤客惊，百愁生。饭蔬箪食乐道，忘饥陋巷不疲。此之谓也。又曰：不知羞，不肯留。集丽城，夜啼声。出长安，过上兰。指扬都，越江湖。念邯郸，忘朝餐。但好去，莫相虑。

三羊认为：古人的所谓【掷韵】，应为柏梁体的句句押韵！

不知羞【尤韻】，不敢留【尤韻】。
但好去【御韻】，莫相虑【御韻】。
孤客惊【庚韻】，百愁生【庚韻】。
饭蔬箪食乐道【號韻】，忘饥陋巷不疲【號韻】。疑为疲为庙误？

不知羞【尤韻】，不肯留【尤韻】。
集丽城【庚韻】，夜啼声【庚韻】。
出长安【寒韻】，过上兰【寒韻】。
指扬都【虞韻】，越江湖【虞韻】。
念邯郸【寒韻】，忘朝餐【寒韻】。
但好去【御韻】，莫相虑【御韻】。

梅花山人

三羊 发表于 2018-1-17 08:10
五，掷韵者，
诗云：不知羞，不敢留。但好去，莫相虑。孤客惊，百愁生。饭蔬箪食乐道，忘饥陋巷不疲。此之 ...

疑为疲为庙误？

三羊

梅花山人 发表于 2018-1-17 09:42
疑为疲为庙误？

三羊认为，或笔误，或串朝失误等！但，不一定必定是【庙】啊！

潭州雨梦

冯将军，英名天下闻。
。。。。
将军少小能杀贼，一出旌旗云变色。
。。。。
江南十载战功高，黄袿色映色翎飘。中原荡清更无事，每日摩挲腰下刀。
。。。。
何物岛夷横割地，更索黄金要岁冯将军，英名天下闻。将军少小能杀贼，一出旌旗云变色。
。。。。
江南十载战功高，黄袿色映色翎飘。中原荡清更无事，每日摩挲腰下刀。
。。。。
何物岛夷横割地，四寘【去声】更索黄金要岁币。【八霁去声】北门管钥赖将军，虎节重臣亲拜疏【七遇去声】。
多音字辨析：
疏 鱼韻，平声 音梳。《说文》通也。
疏 遇韻，去声 又《廣韻》所助切《正韻》所故切， (遇韻)
條陳也。《揚雄·解嘲》獨可抗疏時道是非。
陸游诗：何人一纸防秋疏，却与西窗障北风。
【八霁去声】，【七遇去声】古或通押

......

潭州雨梦

古体的韵已经够宽了，还要借邻韵？//借才宽,不借则窄

潭州雨梦

格老也 发表于 2018-1-17 11:05
古体的韵已经够宽了，还要借邻韵？未免牵强。老黄近代人，别拿上古音韵来说事。诗人偶有用孤韵的也不足奇 ...

不知先生以为"疏"读何音？

潭州雨梦

格老也 发表于 2018-1-17 11:23
我说的是这个：
第三类：平声支微齐；上声尾荠；去声实未霁。
第四类：平声鱼虞；上声语麌；去声御遇。

【八霁去声】，【七遇去声】古或通押
王力未说,古人未必.故我说"古或通押".不然为何均用去声.