关于探字的读音

刚刚

我有《宋本玉篇》，118页，探只有他含切

潭州雨梦

将撢字输入c汉典]，指出其异体字有两个，其中有掸，探。

潭州雨梦

有四个。

梅花山人

穿越梅嶺 发表于 2018-1-6 19:46
我手头这部《广韵》是江苏教育出版社据宋本影印的，探在二十二覃。仄声不见。 ...

广韵条下也只有一个他含切，看来金先生的考证是对的，探、撢作取义时通假，青鸟殷勤为探看或为青鸟殷勤为撢看
若依佩文韵府，则探有又勘韵，哪么探亦有去声读

刚刚

我有一百年前民国版《康熙字典》查对了一下，与网络《汉典》基本一样，只是《康熙字典》在仄声读音前多有“去声”二字：
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》他含切，音貪。《說文》遠取之也。《增韻》伺也，索也。《易·繫辭》探賾索隱。《疏》探謂閱探求取。《書·多方》則惟爾多方，探天之威。《註》自取天威也。《穀梁傳·隱元年》已探先君之邪志。《前漢·董仲舒傳》春秋深探其本。
又《爾雅·釋言》探，試也。《論語》見不善如探湯。《史記·酈生傳》此所謂探虎口者也。
又去声《集韻》《類篇》《韻會》《正韻》他紺切，音僋。義同。
又《集韻》時占切，音蟾。亦取也。與撏同。《說文》本作。今文作探。《周禮》作撢。互見撢字註。

潭州雨梦

找把尘封已久的诗韵合璧翻出来，在探宗下无注解，看来此书比不上韵府，字字有解。

苏星空

《广韵》 比较有合理的系统性。  也许，唐朝文学之造极，跟此有关也说不定。
  据《广韵》，“撢”  与 “ 探”字义略有差别。   “ 探”字仅有平声。
  撢：深取。    探：取也 説文 作逺取之 也。   深取与逺取（或取）之别。

梅花山人

刚刚 发表于 2018-1-6 20:21
我有一百年前民国版《康熙字典》查对了一下，与网络《汉典》基本一样，只是《康熙字典》在仄声读音前多有“ ...

这个又去声明显是不对的，占本平仄两读，蟾，平声，撏，平声，这个又去声却是从何而来

刚刚

撏 ，又《唐韻》視占切《集韻》《韻會》時占切，音蟾。義同。或作探。     取也。

刚刚

梅花山人 发表于 2018-1-6 20:30
这个又去声明显是不对的，占本平仄两读，蟾，平声，撏，平声，这个又去声却是从何而来 ...

《康熙字典》民国版    ^_^果然放错了位置

梅花山人

刚刚 发表于 2018-1-6 20:33
《康熙字典》民国版

所切出来的两个字蟾、撏都是平声字，反切，下字取韵和调，占，平仄两读，蟾、撏均为平声，故此占字取平声

查证荫字的音时也会遇到这个情况，因反切下字禁有平仄两读，所以仍得细查，如有象‘音蟾。亦取也。與撏同。’这样的注音则可确定为平声

梅花山人

潭州雨梦 发表于 2018-1-6 20:21
找把尘封已久的诗韵合璧翻出来，在探宗下无注解，看来此书比不上韵府，字字有解。 ...

看来佩文韵府也是采用了集韵、类编、韵会等的音读与时俱进了

苏星空

苏：《广韵》 比较有合理的系统性。  也许，唐朝文学之造极，跟此有关也说不定。
  据《广韵》，“撢”  与 “ 探”字义略有差别。   “ 探”字仅有平声。
  撢：深取。    探：取也 説文 作逺取之 也。   深取与逺取（或取）之别。

刚刚  点评：  这种差别会融合的。

苏回：汉典就有“今文作探。《周禮》作撢。”记载，在历史上就一直有这种字义差别融合或说乱用的例子产生。只不过《广韵》的编者是力图做到一字一义，正本清源以治学。
       我也因此而说： “也许，唐朝文学之造极，跟此有关也说不定。”

潭州雨梦

梅花山人 發表于 2018-1-6 20:20
廣韻條下也只有一個他含切，看來金先生的考證是對的，探、撢作取義時通假，青鳥殷勤為探看或為青鳥殷勤為 ...

问好！

潭州雨梦

此现象和探字同
笼【佩文韵府--上平一东】东韵笼字下注：又见冬董韵，但【佩文韵府】冬韵未收笼字

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-1-6 18:22
《佩文诗韵》是清代科举用的官方韵书，士子进考场作试帖诗，必须遵守这部标准韵书的规定，和宋代的《礼部韵 ...

此不足为据，是经过整理的。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-1-6 18:24
看我对你多好，全文发给你了，总不会说他对我偏心吧。也许百度搜索刚搞的时候，我的贡献大吧，所以我的 ...

你犯的错误和我写此文之前犯的同一错误。网上流传的及搜韵收集的平水韵系表均为改良本。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-1-7 10:36
你犯的错误和我写此文之前犯的同一错误。网上流传的及搜韵收集的平水韵系表均为改良本。 ...

我在与人探讨荫字时，别人不认为其可平仄二读，即引搜韵证之，然他人引佩文韵府古本证其不入二韵。我想查查韵府之影印古本可证之。荫只收入仄声，但其下注明：”通作隂，又作音“ 。但【佩文韵府】侵韵未收。於是联想到探字。探字在网上争论已久。有漏收和撢字借读二种理论。然查【佩文韵府】之影印古本探字下注（见拙文）知其通阴字。荫字仄读词汇甚少，多为平读，且古诗也以平读为多，证明探字有平仄二读。不是漏收和撢字借读。撢为探的异体字，而撢字本义仅为探字多义之一。故撢字不能完全代表探。
探字和荫字为什么可以二读，为什么不分归二部呢？还真搞不懂纪大人的思路。韵书中并不止此二处。如：笼【上平一东】又见冬董韵，但佩文韵府冬韵未收。

金筑子

潭州雨梦 发表于 2018-1-7 10:21
此现象和探字同
笼【佩文韵府--上平一东】东韵笼字下注：又见冬董韵，但【佩文韵府】冬韵未收笼字 ...

现在终于搞明白了：《佩文韵府》的编纂方式：凡平仄两读字，只注平声，其又某韵，则在某韵不再出现重注。例如“听”平声又敬韵，而在敬韵部则不再出现“听”的再注。同样，探在注平声后，又勘韵，则在勘部不再注“探”字。但是：听的仄声为本字，而探的仄声则为撢的通假字。这可查广韵、集韵即可进一步明白其原因。在集韵的勘部：撢探，下注……。两个字在一起，即表明后一字为前一字的同音同义，后一字探只有与前一字撢同义时才读勘韵。

潭州雨梦

跫【上平二冬】又见江腫韵 但佩文韵府腫韵未收

金筑子

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金筑子

右起第三排顶上：撢探两字在一起，探为上字撢（正字）的同音同义字。探只有在与撢同义时才同音。否则把探与探靠在一起干什么。再下面的一个独立字撢则是解解“撢探又探也”之义，是说撢可写作探。这个探与平声的探不是一个字。

梅花山人

金筑子 发表于 2018-1-7 11:16
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按此则撢通探

刚刚

金筑子 发表于 2018-1-7 11:06
现在终于搞明白了：《佩文韵府》的编纂方式：凡平仄两读字，只注平声，其又某韵，则在某韵不再出现重注。 ...

凡平仄两读字，只注平声，其又某韵，则在某韵不再出现重注。------有道理

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-1-7 11:33
凡平仄两读字，只注平声，其又某韵，则在某韵不再出现重注。------有道理 ...

非也
举例如下
撞【上平三江、又绛韵 】    佩文韵府在绛韵撞字下标“又江韵”
此即注在仄韵，又出现在平韵

潭州雨梦

平仄兩讀而字義相同的常用字：

上平
05跫【上平二冬】又見江腫韻 但佩文韻府腫韻未收
07仔【上平四支】 又紙韻
45論【上平十三元】又願韻
48漫【上平十四寒】又翰韻
49歎【上平十四寒】又翰韻
50讕【上平十四寒】又翰韻

51看【上平十四寒】又翰韻

未標注的兩韻俱收

潭州雨梦

40荫【上平十二侵、二十七沁】通作隂，又作音。 但佩文韵府侵韵未收
即仄韵收，平韵未收

潭州雨梦

47拚【上平十四寒】抃同，通作弁  搜韵析作五部，霰问部收有，寒元文部未收

潭州雨梦

47待查

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-1-7 11:44
非也
举例如下
撞【上平三江、又绛韵 】    佩文韵府在绛韵撞字下标“又江韵”

哦。这么复杂。我还以为老金找了通则呢。原来还是无用功