［越调.天净沙]相思

六也先生 · 发表于 2014-11-18 23:38:40

红墙孤院凋花,西楼瘦影痴斜,镜里无心乱发,一吁愁煞,那人还记奴家?

野渡闲吟 · 发表于 2014-11-19 15:29:58

首赏副首美曲，镜里无心乱发？

六也先生 · 发表于 2014-11-19 18:55:26

野渡闲吟发表于 2014-11-19 15:29
首赏副首美曲，镜里无心乱发？

感谢野渡副首版鉴评，[发]字是以简繁转换为之，不知是否有不当处，且请斧正为荷!

空山新雨后 · 发表于 2014-11-20 09:26:49

欣赏。前三句当以鼎足对为好，顾问先生应该懂得比俺多，精益求精方为佳作。问好。

野渡闲吟 · 发表于 2014-11-20 15:54:35

六也先生发表于 2014-11-19 18:55
感谢野渡副首版鉴评，[发]字是以简繁转换为之，不知是否有不当处，且请斧正为荷! ...

发~~~是平、是仄、是上？此韵部应是上声，个见，问好先生

六也先生 · 发表于 2014-11-21 00:43:27

空山新雨后发表于 2014-11-20 09:26
欣赏。前三句当以鼎足对为好，顾问先生应该懂得比俺多，精益求精方为佳作。问好。 ...

很感谢空山副首版点拨，六也诚挚谢揖!
拙作个人亦认为有改善空间，很高兴您的提点。至於此调就旋律板式上来说惯用散板，因此如您所说以鼎足来处理确实对节奏性以及段落上也较顺畅些，这在[马致远]的[秋思]可以窥见典型处理，但我们也可以从各谱式(如北曲新谱，大成谱，南北词简谱...等)上来找及金元等前人作品上找出一些迹证，他是无此要求的，当然我讲此话并非说鼎足不是，相对的我绝对认同的，我们可以看出的，反倒前人在首二句对句的清况下处理得更多例子如:

乔吉
"一从鞍马西东，几番衾枕朦胧。"薄幸虽来梦中。争如无梦，那时真个相逢。

白朴 [冬]
"一声画角樵门，半亭新月黄昏，"雪里山前水滨。竹篱茅舍，淡烟衰草孤村

[春] (暖风迟日春天)

"暖风迟日春天，朱颜绿鬓芳年"，挈榼携童跨蹇。溪山佳处，好将春事留连。

[冬]又一首冬 (门前六出花飞)

"门前六出花飞，樽前万事休提"，为问东君消息。急教人探，小梅江上先知。

因此，可以确定的是，六也肯定也认同您的提点，同时藉此机会我们有个良性互动学习探讨的机会，所以真的很感谢您!

六也先生 · 发表于 2014-11-21 00:58:20

野渡闲吟发表于 2014-11-20 15:54
发~~~是平、是仄、是上？此韵部应是上声，个见，问好先生

感谢野渡副首版提点斧正，六也深谢之!

[发]字在韵谱上(中原音韵)属[家麻]韵部中的[入声做上声用]，也就是北曲入声派入三声(平上去)中的典范用法，因为元人北音系统中[入声]不明确，用语习惯不如南人的入声清晰，因此南曲是可以独押的，至於此处是[宜上可去]但习惯上以[上声]较多，但这里又有个问题了，元人在[上]与[平]这两声上常通用，盖中州人[平上]两音於语态分界上不是很清晰，因此您在看谱式时会常见到押:平(上)或者上(平)的现象，如:

黄钟宫
〔出队子〕 ×平平去（韵）平平×厶平（韵，可上）×平×仄仄平平（韵）×仄平平×厶平（韵，可上）×仄平平×厶上（韵，可平）

以上很感谢能与您良性的学习互动与讨论，六也在此深谢!

空山新雨后 · 发表于 2014-11-21 08:14:55

六也先生发表于 2014-11-21 00:43
很感谢空山副首版点拨，六也诚挚谢揖!
拙作个人亦认为有改善空间，很高兴您的提点。至於此调就旋律板式上 ...

顾问先生也知道前人在首二句对句的处理上有更多例子，当效仿学习才是。先生的前二句也还是有提升的空间的。还是那句话，顾问先生懂得比俺多，精益求精方为佳作。问好。

瑞德寒叟 · 发表于 2014-11-21 12:10:35

欣赏,学习,问好

六也先生 · 发表于 2014-11-21 13:06:05

本帖最后由六也先生于 2014-11-21 13:07 编辑

很感谢空山版主的提点与鼓励，您提到的鼎足以及与您探讨所举的首二句对方式都是很好的处理方式，故而以拙作来说确实是有所改进与提升的地方，且容我细思改正後再请您及诸位高贤斧正。
同时，我所与您探讨的是此调在谱式要求与前例作法上的例证而已，绝无反驳您的提点，我今日在详阅诸谱与古例确实也有不少宽对或无对句之古贤作品，如:

张可久
晚步

吟诗人老天涯，闭门春在谁家？破帽深衣瘦马。晚来堪画，小桥风雪梅花。

*这支要说对免可说宽对

但我仍觉得鼎足与首二句对最美听，也可能我学浅自认拙作首二句宽对之属，幸有您指正，在此深深的感谢您，六也敬启。