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诗写个性是中等层次,引起共鸣才是高等层次

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发表于 2017-12-15 09:11:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 北戴河 于 2017-12-20 09:35 编辑

诗写个性是资产阶级的观点
       这里没有否定资产阶级的意思,诗写个性,诗写共性,都各有道理、公说公有理,婆说婆有理,看你站在那一边的立场上。
文艺为无产阶级政治服务,为人民服务,为社会主义服务,就是要求写出典型环境中的典型人物。号召学习雷锋,是他能够人人都学,人人要学都能做到。
       诗写个性,只是抒发自己的情感,是个人主义者的观点,对牛弹琴者,也是在抒发他的情感,但是听众并不懂。当然个人有权不看对象,抒发自己的感情,自说自话,极端的就是神经病。
        说话要看外部环境,该说的就说,不该说的就不说,这是一个正常的人的标准,不见颜色而言为之瞽。
诗写个性,思路上出了问题,共性不是吃饭喝水,写共性,不是提倡写吃饭等琐事,是写典型环境中的典型人物,共性就是人物的典型性,就是他代表着一大批同类之人,才有社会意义。比如,鲁迅写了个阿Q,是说他的精神胜利法,代表了许多中国人的麻木,要唤醒国人,才有教育意义。如果只是个极小概率的事件,只是奇闻,没必要全社会吸取教训,那就不是文学。写出个性是为了好看,写出典型性,才有意义。写个性是手段,写共性是目的。比如,走路是手段,锻炼身体是目的,把走路当成目的,就是行尸走肉。把写个性当成重点,忘记了更大的意义,那就坏了。比如,你要跟人说话,是想让他按你的意思做什么,或者,至少是想让他了解你什么,同情或支持,如果你把这个目的忘了,只是要说你自己的感受,那没用,反而使人讨厌。诗人写诗的目的是什么,起码是出名,但要的是出个好名,是写美的东西,是能取得公认的美的意思,是个性含有的共性的美。如果没有共性,只是一个人神经错乱时出现的怪异现象,虽然很有个性,但没意义。至少是能让别人认可的,才是需要发表的。这 是把一个常识性的东西,当作一个专业来研究,所谓专业就是研究的太细了,一般人根本不需要了解,只要专业工程师知道就行了,比如,电脑,大多数人只会应用就行了,不可能很精通,坏了让管电脑的来修。诗可以写共性,也可以写个性,没有必要限制。

诗写个性,是写诗的中等层次,不是高等层次。
在诗有个性的基础上,写出使人共鸣的东西,是更高的层次。
这里想分成以下的层次:
抒情是最低的层次,几个人抬木头,感到有意思,就哼吁哼吁起来,哼吁派诗人就产生了,这是最简单的诗。
讲理也是作诗的最低层次,被称为老干体,对生活有所感悟,想与人交流,别人说梅花是英雄,为了唱反调,就说梅花也是空来一场,反其意而用之,也是还停留在低层次上。
讲格律也是写诗的入门的低等层次,争论格律的多数人,也是还停留在这个层次上,金筑子说三羊不会写诗,也许是吧。
     造句是写诗的二级层次,这是目前大部分诗人的层次,只是在遣词造句,更低的浅白派,更深的是学院派,实际都是停留在遣词造句的层次上。
     于是,诗写个性,对于以上水平的人,是有教育意义的。
但是,更高的是诗写典型性,写类型而不是个性,好诗是要写事,要写形象,写共性才是真谛。

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发表于 2017-12-15 09:51:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-12-15 09:52 编辑

写诗的目的是为了出名,这个说法是肯定有问题的。不论是说为了抒发自我,还是感染大众,都比这个靠谱。
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 楼主| 发表于 2017-12-15 10:06:00 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-12-15 09:55
这是在翻老皇历,现在还谈”文艺是为无产阶级政治服务“?作为无产阶级的主力军——工人阶级已经全成了资本 ...

        延安文艺座谈会上的讲话发表的时候,工人阶级也是在当雇工,所以才提为什么人的问题。在共产主义实现之前,雇工是难免的,之前的相当长时间里,几百年内都会有阶级存在,都有有资产阶级,和工人阶级的存在。
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 楼主| 发表于 2017-12-15 10:58:14 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-12-15 10:27
如今是资本集团的天下,再扯这些已毫无意义。

特色社会主义,不是资本集团的天下,是经济上的私有制,政治上的社会主义初级阶段。
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 楼主| 发表于 2017-12-15 14:34:11 | 显示全部楼层
       例如,刚才一个新闻,用斧子理发,就只有个性没有共性,只是奇闻,没有代表性,写来没有意义,写诗在于以小见大,用个例反映共性,才能引起共鸣。
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发表于 2017-12-15 15:18:39 | 显示全部楼层
是要能引起共鸣才算好诗。“用个例反映共性,才能引起共鸣。”用个例反映个性,写得再好也是酒在酒窖未出窖

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“用个例(性)反映共性,才能引起共鸣。”用个例反映个性,写得再好也是酒在酒窖未出窖。 这就对了!  详情 回复 发表于 2017-12-15 19:17
杂技表演毫无共性,百分之九十九玩不来,就和斧子理髮一样,是否表演沒有意义。诗就是要写个性,千篇一律,才无意义。就象吃菜,不能餐餐一样。  详情 回复 发表于 2017-12-15 17:31
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发表于 2017-12-15 17:31:22 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-12-15 15:18
是要能引起共鸣才算好诗。“用个例反映共性,才能引起共鸣。”用个例反映个性,写得再好也是酒在酒窖未出窖 ...

杂技表演毫无共性,百分之九十九玩不来,就和斧子理髮一样,是否表演沒有意义。诗就是要写个性,千篇一律,才无意义。就象吃菜,不能餐餐一样。
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发表于 2017-12-15 18:30:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-12-15 18:33 编辑
潭州雨梦 发表于 2017-12-15 17:31
杂技表演毫无共性,百分之九十九玩不来,就和斧子理髮一样,是否表演沒有意义。诗就是要写个性,千篇一律 ...

不是反对诗写个性,是写出的个性能反映共性。这就是源于生活高于生活的道理,斧子理髮只有刺激,没有共鸣,就如裤裆派,何尝不是写诗写个性,大家为什么又反对呢

点评

我看过有一种少数民族,其理发工具是砍柴刀。风俗而已。  详情 回复 发表于 2017-12-15 18:39
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发表于 2017-12-15 18:39:38 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-12-15 18:30
不是反对诗写个性,是写出的个性能反映共性。这就是源于生活高于生活的道理,斧子理髮只有刺激,没有共鸣 ...

我看过有一种少数民族,其理发工具是砍柴刀。风俗而已。
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发表于 2017-12-15 19:17:05 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-12-15 15:18
是要能引起共鸣才算好诗。“用个例反映共性,才能引起共鸣。”用个例反映个性,写得再好也是酒在酒窖未出窖 ...

用个例(性)反映共性,才能引起共鸣。”用个例反映个性,写得再好也是酒在酒窖未出窖。

这就对了!   

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发表于 2017-12-17 17:29:17 | 显示全部楼层
凡是敌人反对的,我们就要拥护。这就是个性
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发表于 2017-12-17 18:00:52 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-12-17 17:29
凡是敌人反对的,我们就要拥护。这就是个性

作为一个统一的标准,这明明是共性,怎么变成个性了。揉面吧,可圆可扁

点评

怎么可能有一个统一的看法? 古笑话云:两堂兄弟拿着书本都睡着了。弟之父进来,捏弟之耳骂曰你看你,拿着书本就睡觉!你看你堂兄,睡着了还拿着书。  详情 回复 发表于 2017-12-17 21:15
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发表于 2017-12-17 21:15:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-12-17 21:16 编辑
刚刚 发表于 2017-12-17 18:00
作为一个统一的标准,这明明是共性,怎么变成个性了。揉面吧,可圆可扁 ...

怎么可能有一个统一的看法?(标准)
古笑话云:两堂兄弟拿着书本都睡着了。弟之父进来,捏弟之耳骂曰你看你,拿着书本就睡觉!你看你堂兄,睡着了还拿着书。

点评

拿着书睡觉,确实有两种可能,知子莫如父,正是这样才能准确的判断。  详情 回复 发表于 2017-12-18 09:02
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 楼主| 发表于 2017-12-18 09:02:51 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-12-17 21:15
怎么可能有一个统一的看法?(标准)
古笑话云:两堂兄弟拿着书本都睡着了。弟之父进来,捏弟之耳骂曰你看你 ...

拿着书睡觉,确实有两种可能,知子莫如父,正是这样才能准确的判断。
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 楼主| 发表于 2017-12-18 16:16:42 | 显示全部楼层
       有的认为,容易被人记住就是个性,其实错了,成千上万种个性还真没法记住,记住的恰恰是他属于哪一类型。物以类聚,人以群分,对写出人物的个性,其实是误解,实际是写出了他的类型,或类型中的分类型。张飞的个性,不是亿万分之一的个性,恰恰是五六种之一的类型性,张飞和李逵的区别,也是又分出有数的几种类型。
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 楼主| 发表于 2017-12-20 09:24:09 | 显示全部楼层
诗写个性,是写诗的中等层次,不是高等层次。
在诗有个性的基础,写出使人共鸣的东西,是更高的层次。
这里想分成以下的层次:
抒情是最低的层次,几个人抬木头,感到有意思,就哼吁哼吁起来,哼吁派诗人就产生了,这是最简单的诗。
讲理也是作诗的最低层次,被称为老干体,对生活有所感悟,想与人交流,别人说梅花是英雄,为了唱反调,就说梅花也是空来一场,反其意而用之,也是还停留在低层次上。
讲格律也是写诗的入门的低等层次,争论格律的多数也是还停留在这个层次上,金筑子说三羊不会写诗,也许是吧。
      造句是写诗的二级层次,这是目前大部分诗人的层次,只是在遣词造句,更低的浅白派,更深的是学院派,实际都是停留在遣词造句的层次上。
      于是,诗写个性,对于以上水平的人,是有教育意义的。
但是,更高的是诗写典型性,写类型而不是个性,好诗是要写事,要写形象,写共性才是真谛。

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典型就是个性,区别于共性才能成为典型。好比北戴河,他是人,这是他的共性。但他是又想发财,又想造反的人。这就是他的个性,因为还有人只想发财,不想造反,或只想造反,不想发财的人。  详情 回复 发表于 2017-12-20 09:43
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发表于 2017-12-20 09:43:28 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2017-12-20 09:24
诗写个性,是写诗的中等层次,不是高等层次。
在诗有个性的基础,写出使人共鸣的东西,是更高的层次。
这里 ...

典型就是个性,区别于共性才能成为典型。好比北戴河,他是人,这是他的共性。但他是又想发财,又想造反的人。这就是他的个性,因为还有人只想发财,不想造反,或只想造反,不想发财的人。

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金筑子的诗写个性被批倒了,又纠缠什么是个性,转移话题,不休止的争论下去,是和针叶林的套路。  详情 回复 发表于 2017-12-20 10:02
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 楼主| 发表于 2017-12-20 10:02:39 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-12-20 09:43
典型就是个性,区别于共性才能成为典型。好比北戴河,他是人,这是他的共性。但他是又想发财,又想造反的 ...

     金筑子的诗写个性被批倒了,又纠缠什么是个性,转移话题,不休止的争论下去,是和针叶林的套路。
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发表于 2017-12-21 07:50:21 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-12-21 07:22
诗无作法,相信没有一个人是学会创作理论再来写诗的。

是的,先有唐诗,后有宋诗话,学写诗,还是按林黛玉的教授:

   你若真心要学,我这里有《王摩诘全集》你且把他的五言律读一百首,细心揣摩透熟了,然后再读一二百首老杜的七言律,次再李青莲的七言绝句读一二百首。肚子里先有了这三个人作了底子,然后再把陶渊明、应玚,谢、阮、庾、鲍等人的一看。
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发表于 2017-12-21 08:13:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 学海长孺 于 2017-12-21 08:23 编辑

个性与共性只有相对而言,相互依赖而存在;没有绝对割断而独立存在的可能。

抛开个性而独谈共性,或抛开共性而独谈个性都是空话,等于在谈论根本不存在的东西。
换言之,个性或共性不突出的任何东西都不是好东西。


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发表于 2017-12-21 08:23:33 | 显示全部楼层
毛主席的描写国内战争诗词,如“前头捉了张辉瓒”之类能引起两岸共鸣吗?就不是好诗吗?

点评

能引起一岸许多人的共鸣! 相对两岸所有人的看法来说是个性! 相对一岸许多人的看法来说共性! 既有个性也有共性,才成为诗句!  详情 回复 发表于 2017-12-22 08:37
夜来天欲雪,能饮一杯无,可以说毫无个性,但是好句。  详情 回复 发表于 2017-12-21 08:50
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 楼主| 发表于 2017-12-21 08:50:37 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-12-21 08:23
毛主席的描写国内战争诗词,如“前头捉了张辉瓒”之类能引起两岸共鸣吗?就不是好诗吗? ...

夜来天欲雪,能饮一杯无,可以说毫无个性,但是好句。

点评

能引起在下大雪的寒冷天气中想喝酒的取暖的一类人的共鸣! 相对所有人来说是个性! 相对在下大雪的寒冷天气中想喝酒的取暖的一类人的来说共性! 既有个性也有共性,才成为诗句!  详情 回复 发表于 2017-12-22 08:42
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发表于 2017-12-22 08:37:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 学海长孺 于 2017-12-22 08:55 编辑
潭州雨梦 发表于 2017-12-21 08:23
毛主席的描写国内战争诗词,如“前头捉了张辉瓒”之类能引起两岸共鸣吗?就不是好诗吗? ...

能引起一岸许多人的共鸣!
相对两岸所有人的看法来说是个性!
相对一岸许多人的看法来说是共性!


既有个性也有共性,才成为诗句!
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发表于 2017-12-22 08:42:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 学海长孺 于 2017-12-22 08:57 编辑
北戴河 发表于 2017-12-21 08:50
夜来天欲雪,能饮一杯无,可以说毫无个性,但是好句。

能引起在下大雪的寒冷天气中想喝酒的取暖的一类人的共鸣!
相对所有人来说是个性!
相对在下大雪的寒冷天气中想喝酒的取暖的一类人的来说是共性!


既有个性也有共性,才成为诗句!
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发表于 2017-12-22 10:28:30 | 显示全部楼层
有些描景的千古名句也被置疑,更何况涉及政治或人物的,实难达共性
如:此头须向国门悬
汪精卫之诗也,一些“忠烈爱国之士,痛恨汉奸之流”应认之为恶诗句,不足传世。如格老百年诗存选了“三大汉奸”之诗即遭群哄。
而陈毅将军却一字不改引入梅岭三章。是犹可恨愚味之极乎?或是化腐朽为神奇乎?
故我前引主席语录,凡是敌人....谈何共性?否则为汉奸也!

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个性与共性是一类的概念,善与恶也是一类的概念,这是不同的概念范围,不能混为一谈。  详情 回复 发表于 2017-12-22 11:21
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发表于 2017-12-22 11:21:16 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-12-22 10:28
有些描景的千古名句也被置疑,更何况涉及政治或人物的,实难达共性
如:此头须向国门悬
汪精卫之诗也,一些 ...

个性与共性是一类的概念,善与恶也是一类的概念,这是不同的概念范围,不能混为一谈。

点评

阶级斗争,民族战争,及国际斗争焉能就善恶达成共识,毫无共性可言  详情 回复 发表于 2017-12-23 08:13
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发表于 2017-12-22 17:24:10 来自手机 | 显示全部楼层
互联网杀出黑马,控制大量资本。
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发表于 2017-12-22 19:50:48 | 显示全部楼层
前几天去南京拜访董学增老先生,老先生说:诗首先要感动自己,才能感动读者。

点评

诚哉此言!  发表于 2017-12-23 08:09
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2017-12-23 07:35:01 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-12-22 10:28
有些描景的千古名句也被置疑,更何况涉及政治或人物的,实难达共性
如:此头须向国门悬
汪精卫之诗也,一些 ...

最好不选。进了染缸难分请,研究研究还是可以的,可搞清一个人的思想是如何变化的
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发表于 2017-12-23 08:13:44 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2017-12-22 11:21
个性与共性是一类的概念,善与恶也是一类的概念,这是不同的概念范围,不能混为一谈。 ...

阶级斗争,民族战争,及国际斗争焉能就善恶达成共识,毫无共性可言

点评

“共识”与“共性”是不同的概念,“共识”不等于“共性”。 阶级斗争,民族战争,及国际斗争——三者之间的共性是“争”。 “阶级斗争”的个性是阶级和阶级之间的“争”;“民族战争”的个性是民族和民族之间的“  详情 回复 发表于 2017-12-23 16:45
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