三论诗表个性

金筑子

三论诗表个性

    诗，是社会不发达时代的产物。古时候人们赞美太阳，神秘月亮，天涯海角，上帝救主，这些不可知，在渺小的个人心中是神圣的，一致的，因此崇拜它们也崇拜表现它们的诗！在中国，农业社会因漫长而变化迟缓，诗在农业社会和自然存在的表现上就占主要部份。其次就是战争带来的边寨呻吟，闺怨情结。
    一坵田，一棵树，一垅草，一树花，都是诗人反复描写、世代描写的对象。鸿雁传书，更漏怅人，江边垂钓，河上行船，可以写上两千年而不疲。一篇滕王阁序，一首北固楼诗，就因这滕王阁的独有，这北固楼的稀奇而文以阁传，诗以楼传，一传就是千百年！
    而现在，想找一个独具个性之物或诗或序一下，几乎已经不可能。立交桥，够雄伟的了吧？但当你在甲地还没诗或序出来，乙、丙、丁，戊、己、庚地同样的或更雄奇的立交落成了。你想诗和序一下心爱的宝马、奔驰吧，可它们一出厂就成百上千，你再会描写也没人读！所以，当今的诗无非就是一些准老干体或逆老干体，自己写了发在网上连自己都不想看第二遍，互相之间就更是不想瞅上一眼。现在的一个大型网站，诗版不下上百个，每天产出的诗不下上千首！但一首诗的点击率一般不上十个，其中还有一半是作者自己感谢版主好评而自顶的套话！好评是套话，感谢是套话，等于除了自己没人看！
    有人一天埋怨诗人不如戏子、歌星！怪圣们不重视。认为这圣们，为什么不去奖赏天天颂自己的高贵的诗人，却去赏钱给没文化的戏子、歌星？其实高贵的诗人们忘记了个性表现还须手段这一环！这表现手段的独有在当今社会简直更是太重要了！古时候，李白、杜甫只有两个人，一个有诗必有月，一个无句不忧国，很稀罕。今天个个都是李白、杜甫，还有成批生产的作诗机，你想拿独行是万万不可能的！而戏子、歌星的表现手段那就是独行！唐国强，邓宜君，你就没有他那个长相，你就没有她那个嗓子，所以戏子、歌星比诗人值钱多了，你不服也不行！其次就拿书法绘画来讲吧：他写的字那怕是错别字连天，画的简直是题牛类狗，但他也是少有的，物以稀为贵，所以写书法的画画的也比你值钱！他们叫书家、画家，你只叫诗人！人就比家小得多！

瑞丰堂

古代的诗人，如果不是官员，大富之家，正常也是不如演艺圈的。

亓魛

看成三个代表论诗

亓魛

诗和发达不发达没关系。不然首句也能套，科技是社会不发达的产物了。应该是是在不发达社会时候就存在，它存在人心，与经济无关。当然经济会某种程度影响诗的内容和形式但不关有无吧

亓魛

不论观点。金老的文字表述还是很好的，读着舒服。

瑞丰堂

亓魛 发表于 2017-12-11 19:42
不论观点。金老的文字表述还是很好的，读着舒服。

与口语表达，并没有援用什么理论有一定关系。说到援用理论，除了格老————当然他有些过度运用了，有时候还是硬。其他人常是生硬套路的比较多，尤其是一些老生常谈。

亓魛

瑞丰堂 发表于 2017-12-11 19:48
与口语表达，并没有援用什么理论有一定关系。说到援用理论，除了格老————当然他有些过度运用了，有时 ...

是的。没有引用，和引用要写好都不容易。各有所长。

格那丁

或可参考一下。

诗与个性

格那丁

诗人需要个性吗？应该需要。谁都知道诗人气质：浪漫、敏感、天真、多情、高傲、忧郁、愤怒、才华、唯美…这个单子可以继续开列下去，但开列得再多也难以穷尽诗人气质，我总觉得哪里缺了点什么，只是现象堆积而没有统合起来。

气质即人的某种个性心理特征，指认识、情感、言语、行动中表现的力度、速度、变化、显隐、均衡度等稳定的动力特征，说白一点就是人格魅力，如修养、品德、举止行为、待人接物、说话方式等，或高雅或低俗或恬静或好动或粗豪或细腻。这种气质是先天的还是养成的，各占多大比例，怎么结合在一起的，至今也是个谜。

语义分析的好处是直观，可以把一些平时隐蔽的东西显现出来：

【诗人】【常人】

+有形       +有形

+器官       +器官

+生命       +生命

+人性       +人性

+成年       +成年

+雌雄       +雌雄

+写诗       -写诗

诗人与常人的不同仅仅在最后那个值的差别：写不写诗。诗人类似常人，但又根本不同。可别小看这一点，差别就在这一点，但好比霄壤。吴语和吴地的人的区别在一个是声音符号，一个是高级动物，可不能混为一谈划等号：吴语是乡亲。这就错啦！人打出来的是饱嗝，饱嗝可不是人，饱嗝就是饱嗝，千万别替代。要是这点常识也没有，那定非常人了。语义特征可纳入一个总的对比网络及逻辑构架中，语义特征是由语义特征系统或义子系统决定的。这一系统就是我们关于世界的知识，它会先于词项，仿佛一个仓库：哪些东西具有共性，哪些东西可以归入一类，哪些东西可以运动，那些东西可以静止。单个词项不过是一个经过一连串选择的义子，用来表达这一类事物和概念。

个性明显是附着在人物身上的义子：1、一个行动素，2、一个义子集合，3、一个通名或专名。李白和杜甫的区别主要在语言结构和语义内容以及附加于他们的某种思想（思维），语言和思维决定了他们既相似又不同。但是这些所谓的“个性”并非独一无二，举世无双，而是很普通常规的。李林甫心狠手辣嘴甜，这能叫个性吗？心狠手辣嘴甜的多了去，岂止李林甫一个！这是一件有趣的事：一个人越有个性越能代表一种类型，越有个性越没用个性。自我原本就是一种幻象，是让我们能够活下去的一个理由，佛家说譬如芭蕉，其实没有。芭蕉哪有一个实体？一层层剥下去，最终找不到那个恒常坚实的自性。文化人类学认为，在自我诸要素中，性别和“我”的关系最大。个性也是这种东西，追究到底没有个性，一种类型特征。…

金筑子

格老说的是诗人自己的个性。我说的是诗写对像的个性。

格那丁

金筑子 发表于 2017-12-12 08:18
格老说的是诗人自己的个性。我说的是诗写对像的个性。

文章后面才会说到人的个性与诗作的个性，他们是什么关系？到底什么是个性？要不要个性？个性怎么转换为文学性？...

北戴河

            这   是把一个常识性的东西，当作一个专业来研究，所谓专业就是研究的太细了，一般人根本不需要了解，只要专业工程师知道就行了，比如，电脑，大多数人只会应用就行了，不可能很精通，坏了让管电脑的来修。诗可以写共性，也可以写个性，没有必要限制。

金筑子

北戴河 发表于 2017-12-12 10:00
这   是把一个常识性的东西，当作一个专业来研究，所谓专业就是研究的太细了，一般人根本不需 ...

请问：诗的共性怎么写？知味堡人批金筑子，也是说诗应该写共性。就拿写知味堡人这个人来说吧：不断地扯谎、不断地夸自己管理水平高，沾沾自喜是刘邦再世，自己管辖百家论坛是新生的红色政权，是陈毅当上海市长，有人不满就是特务搞破坏，他的一切删禁都是在维持正义。
北载河先生，如果你来写，你不写这些，你去写他会吃饭、走路、上网、作诗、当版主、回帖这些共性，他还是知味堡人么？！

北戴河

金筑子 发表于 2017-12-13 20:33
请问：诗的共性怎么写？知味堡人批金筑子，也是说诗应该写共性。就拿写知味堡人这个人来说吧：不断地扯谎 ...

       思路上出了问题，共性不是吃饭喝水，写共性，不是提倡写吃饭等琐事，是写典型环境中的典型人物，共性就是人物的典型性，就是他代表着一大批同类之人，才有社会意义。

金筑子

北戴河 发表于 2017-12-14 09:30
思路上出了问题，共性不是吃饭喝水，写共性，不是提倡写吃饭等琐事，是写典型环境中的典型人物， ...

那就是说知味堡人也代表着你？！

北戴河

          比如，鲁迅写了个阿Q，是说他的精神胜利法，代表了许多中国人的麻木，要唤醒国人，才有教育意义。如果只是个极小概率的事件，只是奇闻，没必要全社会吸取教训，那就不是文学。

金筑子

北戴河 发表于 2017-12-14 09:44
比如，鲁迅写了个阿Q，是说他的精神胜利法，代表了许多中国人的麻木，要唤醒国人，才有教育意义 ...

这就是说，必须写出阿Ｑ的个性：他住在未庄，癩头、光棍、帮工、流气、自大等等。只有写出这些个性，阿Ｑ才活起来。至于阿Ｑ的这些表现其他国民也有，那不是叫做写共性。

金筑子

再则，我说的是写诗，更缩小为抒情诗，只能取个性的一个点，不是全面刻画阿Ｑ这个人物，因此，只能是诗写个性。至于共性的一面，那是勿须去着墨的。

潭州雨梦

老金所言个性，实反对千人一面，现饭重炒，诗要有新意也。与诗写共性是两回事，以此驳彼，风马牛也。

北戴河

金筑子 发表于 2017-12-14 10:06
再则，我说的是写诗，更缩小为抒情诗，只能取个性的一个点，不是全面刻画阿Ｑ这个人物，因此，只能是诗写个 ...

      写出个性是为了好看，写出典型性，才有意义。写个性是手段，写共性是目的。比如，走路是手段，锻炼身体是目的，把走路当成目的，就是行尸走肉。
      把写个性当成重点，忘记了更大的意义，那就坏了。比如，你要跟人说话，是想让他按你的意思做什么，或者，至少是想让他了解你什么，同情或支持，如果你把这个目的忘了，只是要说你自己的感受，那没用，反而使人讨厌。
     诗人写诗的目的是什么，起码是出名，但要的是出个好名，是写美的东西，是能取得公认的美的意思，是个性含有的共性的美。如果没有共性，只是一个人神经错乱时出现的怪异现象，虽然很有个性，但没意义。至少是能让别人认可的，才是需要发表的。

金筑子

北戴河 发表于 2017-12-14 10:32
写出个性是为了好看，写出典型性，才有意义。写个性是手段，写共性是目的。比如，走路是手段，锻炼 ...

写诗不是为了好看，是诗人把他观察到了的个性表现出来与人同享。
走路的目的是为了从甲地到乙地去办事，不是为了锻炼身体。
把诗写好也不是为了出名，应该是为了抒发感情。

北戴河

金筑子 发表于 2017-12-14 11:10
写诗不是为了好看，是诗人把他观察到了的个性表现出来与人同享。
走路的目的是为了从甲地到乙地去办事， ...

        转移论点，走路的目的是锻炼，这是个比喻，写诗的只为了抒发感情，不顾听众，或者对牛弹琴，或者唠叨烦人，不是正解。

寸草晨露

人类在不断创造， 环境在不断变化。人类文明，也是不断开拓进展的。各行业不存在止步不前，是相互促进，不断更新。

东坡游庐山，体会不同角度的变幻加以云雾朦胧，呼出“不识庐山真面目”的警句。这是庐山的个性，也显现苏学士特有的灵悟。

“不识庐山真面目”，是以共性为基础的。所以，此语一出即得广泛共鸣。许多山都有难识一面，人心呢？有共性就可延伸。

作者入则共性出则个性；读者入则个性出则共性。争论到人的纠葛，不是基本常识，是无原则的恩怨。

寸草晨露

这里说的个性，是对的共性；正如特殊性与普遍性、典型性与一般性。人有个性、物有个性、景有个性、事件也有个性。个性有独有一面、特色一面，使其与其他有所不同。如狗是一类，有共性，但每只狗与其他狗有区别。有个性才说“这一个”；有共性才说“这一类”；不一类也有特点共性，要不“比喻”就不存在，咋说疑是银河落九天？咋说燕山雪花大如席？说汉奸是走狗，就是汉奸与狗有共同特点，有类似狗的一面。
说个性，不要随意往一边扯。扯到一边，就是歧义，或八杆子打不着了。

寸草晨露

文学人所欣赏的见闻人、事、物，首先是观察到它奇特的个性（典型性）。诗目光的敏锐、深思，挖的深度与提的高度，以及掘的开阔是异于散文的。诗浓缩的含而不漏的语言，使字面的典型性，包含着共性的境界（拓展成哲理的普遍性）。所以诗句耐读耐品，越咀嚼越有味。

诗作者入则共性，体现在深思、挖的深度与提的高度、掘的开阔上，出手于字句却是典型面。读者是从字面的个性去理解诗内在的共性，有共性才有共鸣。

寸草晨露

没有创作的刻苦，仅停留在散文韵化层次，认知一定是肤浅的。所以，我说不会作诗的很难评论到位。
假如没有从典型性里悟道共性，悟的深刻，还善于从个性字面里透出共性的信息，就是肤浅。
诗句，语言选择是爆发，即是用寻常语，也与众不同。这就是“出则个性”。有采用对象的个性，其实也是创作的个性----一定是与众不同的。同，是撞车，要不是抄袭。

寸草晨露

把我排在嘉宾最后吧。这里，都是我的老师！

寸草晨露

我在《胜券方圆》一书里有这么一句话：寻找一个低点，等待一个高点。炒股就这么简单。

在草野诗话，也忽悠一句：以鲜明的个性体现深刻的共性，写诗就这么简单。

寸草晨露

诗作者在写作过程中不断进取，其核心是怎么把所写的人、事、景、物等的典型性把握精准，找到与共性的最佳切合点。这不是几句话就能概括的。

金筑子

评金筑子《三论诗表个性》［转针叶林］

-----吞并了诗词理论版的金筑子以为没有了对手，可以胡噘乱骂扬眉吐气了，于是谬论连篇累牍，骂语连绵也没人管了。伪君子们只关心自己的官位能否保住，或那个骂版能不撤销就是胜利，才不管泼妇骂街。

    金筑子的理论都是自己独创的，这也是那个自封为吕布后裔之辈最尊崇的。近来他的中心话题就是“诗表个性”，但这只是名义上的论题，实际是借题发挥，混说一通！比如这篇：《三论诗表个性》，他说：

一，“诗，是社会不发达时代的产物。”纯粹是胡说八道！只要有人类，人类有活动，有生活，有思想，有感情，就会有诗。这和社会经济发达与否毫无关系！只是在创作数量，写作质量，人们受教育程度和教育普及程度，与社会是否安定有间接关系。比如二次大战战乱期间德国和苏联诗歌发表的肯定要少些，在盛唐人们生活安定时，有时间学诗写诗的人也会多些，但这和社会经济是否发达无直接关系。比如盛唐安史之乱时期经济遭受极大破坏，但诗人们诗歌并没少写。金筑子原来就胡说律诗为何会流传下来，是因封建社会落后的原因。意思是若不是落后的农业社会就不会有律诗。那金筑子怎么解释现在网络诗词如此兴盛？这绝不是下面骂一句“准老干体”可以概括的！

二，“当今的诗无非就是一些准老干体或逆老干体，自己写了发在网上连自己都不想看第二遍，互相之间就更是不想瞅上一眼。”----这只是说他金筑子自己！他宣扬他的诗写现实，写真实，写眼前可见之物，写“一个镜头”，写他金筑子的“个性”，实际他写的全是枯燥无味的“共性”，毫无个性可言。因为他“镜头里”看到的小区，花草树木，下的棋，抱孩子的妇女，昆明的雾，狗挂，甚至山水，和别处的并无区别。前面加个地名就具有个性了吗？非也！金筑子根本不懂什么是个性，就在此胡咧咧。

    金筑子提倡的所谓个性其实是“特殊性”，比如写诗用韵“今古混用”，比如“写骂诗不算骂”，比如“写人体下半体的裤裆诗”，金筑子认为才算个性。他完全不懂文学作品个性和共性的关系。

三，发牢骚，怪社会对诗人不重视。他说“唐国强，邓宜君，你就没有他那个长相，你就没有她那个嗓子，所以戏子、歌星比诗人值钱多了，你不服也不行！”

---这倒很符合金筑子的愤青个性。金筑子所以爱骂街，全是由他对社会不满引起的。所以他骂毛，骂网友，骂贫富悬殊，骂城市挤占农田，埋怨自己工资低，网上则谩骂批评他写诗今古混押出律出韵的人，连续骂了十几年，迄今当了独断专行的一个版面的首版，更可以展示他的骂功了----结论：金筑子真有个性！

金筑子

堡内嗡嗡：

知味堡人：

现实都一直在说真话，何况虚拟网上。
老针对理论的卫道令人可敬，颇多人不理解他，以为无情面，甚至以为纠缠，这是他认真性格所决定。
删除谩骂纠缠贴也是，他容不得歪风邪气，故不论谁的嫡系，他都敢动敢管，这是他法纪意识所决定。
对那边如此丑恶，半山兄、老针兄、如观兄还有后来的杨逍兄邂逅兄，都表示了鲜明的态度，都进行了严肃的批评，这种高洁的人品和不妥协的原则性，我是钦佩的！

针叶林：

然也。那个地方很怪，名义上是首版负责制，却不给首版一点权，让他当傀儡。他们每时每刻当太上皇监视版主行动。版主就是奴隶，只用来增发帖量的，只能点头哈腰，对无理的谩骂不准说半个不字，否则就会遭到他们的嘲讽指责。你要使用版主权限更大逆不道，会被挡出本版和多个版块。这种做法真乃天下奇闻。他们这样作的目的，无非保护他们几员骂将而已。现在凡最能骂的，都任命为无敌版主了。人家要的就这结果，回去找骂？   看看那些著名的网上骂将吧，几乎全搜罗到那里了...

？？？：

早上好的,国学纵横什么？鸠占鹊巢？我们都不去理论.他的的确确很快会门可罗雀！！,我已转到,<大中华楹联>,欢迎贵客惠顾.哈哈哈.