金珠子的《大雾诗》，并非古今混用

小三羊

金珠子的《大雾诗》，并非古今混用

天女下凡抛白纱，满城不见夜繁华。
玻璃对吻冰霜脸，灯火迷茫寒冷家。
宠物出门披马挂，司机上路防车滑。
耐心等待近中午，又是冬开二月花。


《中华新韵》：一麻 a ，ia ，ua

阴平/啊腌跨扒叭巴芭岂疤笆粑鲃豝嚓叉杈差咖瓜胍哈花哗加茄迦痂枷珈袈嘉佳家家葭貑咖夸姱啦妈摩嬷趴葩杉沙莎痧鲨纱砂他她它凹哇洼蛙窳畖娲吓丫呀鸦哑桠查楂喳呱旮笳拉咱仨裟砂渣楂

派入阴平的入声字：阿（又波韵阴平）八捌擦嚓插锸耷哒搭嗒褡发（又去声）夹嘎刮括栝鸹垃拉邋抹掐袷撒杀刹每煞（又去声）刷趿塌溻榻踏挖呷瞎鸭压押扎匝咂臢拶扎哳撒答浃

阳平/啊茶查搽嵖槎苴垞蛤华哗骅铧划（又去声）麻嘛蟆拿南扒杷爬钯耙筢琶娃霞遐暇暇（又去声）牙伢芽岈琊蚜崖涯睚衙

派入阳平的入声字：拔茇菝跋魃察擦达鞑沓怛妲炟笪靼答瘩垯跶乏伐垡阀筏罚嘎滑猾夹浃郏荚铗鵊铗蛱恝戛颊旯拉匣狎柙侠峡狭硖辖黠杂砸扎札轧闸铡喋（又读die）

上声/把靶礤叉衩（又去声）打剐寡哈贾假瘕卡佧咔咯侉垮喇俩马吗犸玛码蚂哪卡洒傻耍瓦佤哑雅咋鲊爪

派入上声的入声字：法砝甲岬钾岬胛撒塔獭鳎眨


《中华新韵》：四开 ai ，uai

阴平/开哎哀埃娭唉欸掰猜偲钗差揣呆该陔垓荄赅乖揩腮毸鳃筛酾（又衣韵去声）衰（又微韵阴平）摔（又上声）苔（又阳平）台（又阳平）胎歪灾哉栽甾斋
派入阴平的入声字：拍摘拆塞

阳平/挨骏皑癌才财材裁侪柴豺还（又寒韵阳平）孩骸徊怀淮槐踝来莱崃徕涞埋霾俳排徘牌簰台（又阴平）邰苔（又阴平）抬骀炱鲐薹
派入阳平的入声字：百宅翟（又衣韵入）

上声/嗳矮蔼霭捭摆采彩睬踩揣逮歹傣改海醢剀凯垲闿恺铠慨楷锴蒯买乃艿奶氖甩
派入上声的入声字：百白柏伯

梅花山人

这冷饭炒过来炒过去炒了十多年很有意思吗

小三羊

梅花山人 发表于 2017-12-1 08:18
这冷饭炒过来炒过去炒了十多年很有意思吗

金筑子的《大雾诗》，并非古今混用。

梅花山人

小三羊 发表于 2017-12-1 09:01
金筑子的《大雾诗》，并非古今混用。

只能证明老金使用的是《中华新韵》，《中华新韵》的入派四声，某些入声既作仄声又作平声，有点仿《中原音韵》，老金又不注明，这是造成纷争的根本原因

梅花山人

一个很小很小的技术问题竟能从这网吵到哪网一吵就是十多年还东拉西扯夹杂着无数的攻讦，这样的诗词理论要来何用

许传刚

1.如果用中华新韵则白字错
2.如果用平水韵则滑字错
3.如果按金老曾说的诗中用平水韵的平仄，句尾用新韵的押韵，则会出现一种新的杂体诗体。
主要看作者的想法，以及诗后的注明。其实诗出现一些错误是难免的，用不着兴师动众的炒作，这种死缠烂打的做法是一种相当恶劣的文风。请三羊不要做这样的追风族，若要研究，请把主旨写清楚

金筑子

不就是一首诗嘛，好也吧，错也吧，无关大局。三羊的研究“白”读上声，倒是可以一查的。

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-1 10:32
1.如果用中华新韵则白字错
2.如果用平水韵则滑字错
3.如果按金老曾说的诗中用平水韵的平仄，句尾用新韵的押 ...

已经很明确！

小三羊

金筑子 发表于 2017-12-1 17:05
不就是一首诗嘛，好也吧，错也吧，无关大局。三羊的研究“白”读上声，倒是可以一查的。

...

是的！
针叶林，错误的以为【白】字，在《中华新韵》读【平】！

梅花山人

小三羊 发表于 2017-12-2 06:42
是的！
针叶林，错误的以为【白】字，在《中华新韵》读【平】！

白在《中华新韵》里不读平还能读什么呢

小三羊

梅花山人 发表于 2017-12-2 08:38
白在《中华新韵》里不读平还能读什么呢

上声啊！

金筑子

我查了1936年的《汉语词典》，白为阳平，应该是印错。

梅花山人

小三羊 发表于 2017-12-2 10:50
上声啊！

依据呢

金筑子

金筑子

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发表于 1 秒前 | 只看该作者
霜剑 发表于 2017-12-2 13:48
那就是说你继续坚持走你的今古混用的“麻花轨”（吾闽语）了？

我说你能不能放弃蚂蝗功能，自己求生存不？三羊是靠资料说话。金筑子复印了《诗韵新编》，查了1936年的《汉语词典》。你呢？除了蚂蝗之功，还有什么？

潭州雨梦

【詩韻新編/1964】源自民國政府頒佈的【中華新韻/18部】,具有一定權威性.該韻書保留入聲,入聲亦可三化.該韻書還有一最大特點,保留部分異讀,如白字平仄(入波去聲及開韻陽平)二讀,斜(入一麻陽平及皆韻陽平),馨歸入二部 (入庚及痕韻)......
而【中華新韻/14部】是由一群眾學會頒佈,不具權威性.且廢除異讀,使古詩無法傳承,亦其蔽也.

潭州雨梦

我是查了中華書局1965年四月第一版上海第一次印刷版本。
己拍照，就是不能复制粘贴，无法发在此

潭州雨梦

平水韻/古韻也,傳承近千年
中華新韻十四部/今韻,傳承十餘年，民間組織宣導
中華新韻十八部/古今同用.民國政府頒佈.傳承近百年
诗韵新编/兼顾古今.1965年发行.传承五十余年.其中白字有平仄二读

小三羊

假如改成如下，三个滑字的声调如何定？


开车路滑防车滑，满城不见夜繁华。
玻璃对吻冰霜脸，灯火迷茫寒冷家。
宠物出门披马挂，司机上路防车滑。
耐心等待近中午，又是冬开二月花。

金筑子

潭州雨梦 发表于 2017-12-2 20:08
平水韵/古韵也,传承近千年
中华新韵十四部/今韵,传承十余年，民间组织倡导
中华新韵十八部/古今同用.民国政 ...

要这样发图：
1点出回帖框，再点高级回帖。上拦有一个“附件”回形针图。
2点回针图“附件”回形针图。
3在文件夹里找出图名上传。

小三羊

梅花山人 发表于 2017-12-2 11:26
依据呢

【白】字：
在中华新韵（十八韵），是【上】声；
在中华新韵（十四韵），是【平】声。

中华新韵（十八韵）简表
九、开怀韵 ai，uai　　
　　【开怀韵：平声】开哎哀埃唉猜钗差揣呆该赅乖揩腮鳃筛衰摔苔台胎歪灾哉栽斋挨皑癌才财材裁柴豺还孩骸徊怀淮槐来莱埋排徘牌邰苔抬拍摘拆百宅翟
　　［开怀韵：上声】矮蔼摆采彩睬踩揣逮歹傣改海凯慨楷买乃奶氖甩摔裁宰崽白柏伯
　　【开怀韵：去声】艾爱隘碍暧败拜稗采菜蔡踹大代带殆贷待怠袋逮戴丐芥钙盖概怪亥骇害坏悔块快侩筷睐赖迈卖奈耐派湃塞赛晒帅率太汰态泰外再在载债寨拽麦脉


中华新韵（十四韵）韵部表
四、开 ai，uai　　
　　【阴平】开哎哀埃挨娭唉欸掰偲钗差揣呆该陔垓荄赅乖揩腮毸鳃筛酾衰摔苔台胎歪灾哉栽甾斋
　　【派入阴平的入声字】拍摘拆塞
　　【阳平】挨骏皑癌才财材裁侪柴豺还孩骸徊怀淮槐踝来莱崃徕涞埋霾俳排徘牌簰台邰苔抬骀炱鲐
　　【派入阳平的入声字】白宅翟
　　【上声】嗳矮蔼霭捭摆采彩睬踩揣逮歹傣改海醢剀凯垲闿恺铠慨楷锴蒯买乃艿奶氖迺甩摔崴载宰崽拐窄
　　【派入上声的入声字】百柏伯佰
　　【去声】艾(又齐韵去)爱僾隘碍嗳嗌瑷叆暧败拜稗呗采菜蔡縩虿瘥踹膪嘬大代岱迨绐骀玳带殆贷待怠埭袋逮叇戴黛丐芥钙盖溉概欬怪亥骇害坏忾会块快侩郐哙狯浍脍筷鲙徕赍睐赖濑癞籁劢迈卖奈柰萘耐鼐褦派湃塞赛晒帅率太汰态泰钛外再在载债砦祭寨瘵拽
　　【派入去声的入声字】麦脉塞

梅花山人

小三羊 发表于 2017-12-2 20:09
假如改成如下，三个滑字的声调如何定？

首先你第一个要搞清楚中华新韵的一些原则，　1.韵部划分的依据——普通话
　　以普通话为读音的依据，以《新华字典》的注音为读音的依据。以此判断，普通话中白字没有上声的读音，滑字没有仄声读法。

老金给出的是诗韵新编，诗韵新编源于民国年间，那时还没有所谓的普通话，1909年清政府将北京官话命名为国语；民国时多次制定标准，1918年北洋政府公布了第一套国家认可的国音注音字母，1923年国语统一筹备会第五次会议决定基于现代中国北方官话的白话文语法和北京话语音制定语音，1932年经国民政府教育部颁布《国音常用字汇》后，确定国语标准 ；新中国成立后1953年以北京市、河北省承德市滦平县为普通话标准音的主要采集地，制定标准后于1955年向全国推广。

诗韵新编【十八韵】和中华新韵【十四韵】不是同一概念下的韵书，简单来说，十八韵所依据的是民国国语，十四韵依据的是普通话，两者的音读是不能等同的

梅花山人

小三羊 发表于 2017-12-2 20:51
【白】字：
在中华新韵（十八韵），是【上】声；
在中华新韵（十四韵），是【平】声。

参看21楼，你这个是不足为凭的。中华新韵和诗韵新编所依的音读系统不同；诗韵新编，现在很少人用这部诗韵了，老金所处的云南属西南官话区，可能会保留着一部分老国语的读法

梅花山人

小三羊 发表于 2017-12-2 20:51
【白】字：
在中华新韵（十八韵），是【上】声；
在中华新韵（十四韵），是【平】声。

参看21楼

梅花山人

许传刚 发表于 2017-12-1 10:32
1.如果用中华新韵则白字错
2.如果用平水韵则滑字错
3.如果按金老曾说的诗中用平水韵的平仄，句尾用新韵的押 ...

4楼说错了，老金用的既不是平水韵也不是十四韵而是十八韵，民国时期的一部诗韵，保留入声，音读也与普通话有别

小三羊

梅花山人 发表于 2017-12-2 21:21
参看21楼，你这个是不足为凭的。中华新韵和诗韵新编所依的音读系统不同；诗韵新编，现在很少人用这部诗韵 ...

在中华新韵（十八韵），是【上】声；
在中华新韵（十四韵），是【平】声。
==================
为何不足为凭呢？！

梅花山人

小三羊 发表于 2017-12-2 21:45
在中华新韵（十八韵），是【上】声；
在中华新韵（十四韵），是【平】声。
==================

说得够明白了，十八韵跟十四韵所依音读不同，十八韵依民国国语，十四韵依新中国大陆颁布的普通话，字音取新华字典音，新华字典里白有读bo3的音吗

梅花山人

小三羊 发表于 2017-12-2 21:45
在中华新韵（十八韵），是【上】声；
在中华新韵（十四韵），是【平】声。
==================

说得够明白了，十八韵跟十四韵所依音读不同，十八韵依民国国语，十四韵依新中国大陆颁布的普通话，字音取新华字典音，新华字典里白有读bo3的音吗

许传刚

中国的音说不清，翻开中华大字典，你会头痛。因此了解了解就行了，不必较真。较真的话，你现在可驳倒我，等一下翻资料，我又可驳倒你。如果你翻开台湾出版的大字典，你更会吓倒，它的厚度是辞源的十倍，音义都复杂的很呢

小三羊

梅花山人 发表于 2017-12-2 21:49
说得够明白了，十八韵跟十四韵所依音读不同，十八韵依民国国语，十四韵依新中国大陆颁布的普通话，字音取 ...

在中华新韵（十八韵），是【上】声，
在中华新韵（十四韵），是【平】声。

十八韵，是新韵；十四韵，也是新韵。为何不能作为依据呢？

小三羊

许传刚 发表于 2017-12-2 21:59
中国的音说不清，翻开中华大字典，你会头痛。因此了解了解就行了，不必较真。较真的话，你现在可驳倒我，等 ...

这道是真的！
但是，不能顾此失彼吧！
不能说只有十四韵可做依据，十八韵不能作为依据吧！