素无名读《老子》之三

素无名

道德经·第三章

　　不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不為盗；不见可欲，使民心不乱。是以圣人之治，虚其心，实其腹，弱其志，强其骨。常使民无知无欲。使夫智者不敢為也。為无為，则无不治。

译文:
不将贤者推至高位，使民众不生嫉妒争夺之心。(此为爱护贤者，理同木秀于林。)不将珍稀之物标以高价，使民众不生贪婪之心与占有之念。见不到引发贪念的事物，则民心不乱。所以圣人治理天下，应使百姓心无所欲，腹有所食，无远大志向，有强健体魄。常使百姓无所知复无所求。如此一来，纵偶有聪明人也不敢肆意妄为了(孤掌难鸣不作无用功对吧)。一切顺其自然，则天下太平。(有很多人译至此处表示愤愤然，觉得老子愚民太可恶。其实呢，人想得多了的确不会太幸福。尤其是我们不能以功利的思想去压迫纯粹的心，那是无法解脱的重负。何况被别有用心的聪明人引入歧途还不如原地休憩来得安全与安逸。)

2017.11.18

许传刚

不贵难得之货，------不以难得之货为贵。    贵，形容词意动用法，以-----为贵。是指思想上，不是直译为“标高价”
不将贤者推至高位   不见可欲      译得也不到位

许传刚

发现这段的动词使动用法太多了，把它们准确翻译出来，那种民可使使之不可使知之的味道就出来了，愚民政策不管怎么说都是反动的。
意动用法的动词：尚、贵；
使动动词：见、虚、实、弱、强

素无名

许传刚 发表于 2017-11-18 13:28
不贵难得之货，------不以难得之货为贵。    贵，形容词意动用法，以-----为贵。是指思想上，不是直译为“ ...

《老子》只能意译，若逐字直译，与原文差别不大，不如就读原文。当然这纯属个人感觉。

在简单而功利的思想中，名≈位，价=值。他们看不见那些不耀眼不显赫然而无价的东西。

我这个算取其意吧，虽然只是个见。

许传刚

不是直译的问题，是这些动词准确表达问题。思想上东西就不能当实际行动来写。此段写的都是看法，这些意动使动的动词一定要解释到位，才能体现作者的思想。
我现在几乎不翻译古文了，见猎心喜，偶尔提点看法，供你参考我也只是看了你发的这段，才感到作者真会使用动词，准确表达了思想，那可都是点铁成金的使用呢

素无名

许传刚 发表于 2017-11-18 13:38
发现这段的动词使动用法太多了，把它们准确翻译出来，那种民可使使之不可使知之的味道就出来了，愚民政策不 ...

民不愚则不能愚。民愚则不可不愚。不过前提是有圣明之主。

好吧，我也不是武曌……

素无名

许传刚 发表于 2017-11-18 14:02
不是直译的问题，是这些动词准确表达问题。思想上东西就不能当实际行动来写。此段写的都是看法，这些意动使 ...

不然人家怎么会是圣人呢。

这些用法我懂，难的是同一个字，用在不同的地方可能含义不同。这个比较伤脑……

诗兄多拍砖。喝茶。

许传刚

素无名 发表于 2017-11-18 14:12
不然人家怎么会是圣人呢。

这些用法我懂，难的是同一个字，用在不同的地方可能含义不同。这个比较伤脑… ...

在这版中，我们都是好朋友，即不必送高帽子，也不会拿棍子撵你出门，所以我们可以畅所欲言，讲错了大家也别放在心上。

许传刚

不将贤者推至高位（对贤者不要过分的推崇），使民众不生嫉妒争夺之心。(此为爱护贤者，理同木秀于林。)不将珍稀之物标以高价（不把难得之物当宝贝），使民众不生贪婪之心与占有之念。见不到引发贪念的事物（避免见到会引起贪念的事物），则民心不乱。所以圣人治理天下，应使百姓心无所欲，腹有所食（却使百姓能吃饱饭），无远大志向（使百姓没有远大的志向），有强健体魄（却使百姓有强健体魄）。常使百姓无所知复无所求。如此一来，纵偶有聪明人也不敢肆意妄为了(孤掌难鸣不作无用功对吧)。一切顺其自然，则天下太平。(有很多人译至此处表示愤愤然，觉得老子愚民太可恶。其实呢，人想得多了的确不会太幸福。尤其是我们不能以功利的思想去压迫纯粹的心，那是无法解脱的重负。何况被别有用心的聪明人引入歧途还不如原地休憩来得安全与安逸。)

常，通倘，假如，假使

素无名

许传刚 发表于 2017-11-18 14:26
不将贤者推至高位（对贤者不要过分的推崇），使民众不生嫉妒争夺之心。(此为爱护贤者，理同木秀于林。)不将 ...

"推崇"一般不会引发嫉妒与争夺，惟有位与名兼具，才会令人心失衡。这就是为什么圣人多是后人所封，能人多为当世所困。个见哈。

素无名

常，通倘，假如，假使一一一呃，从沒这么解过和想过。多谢诗兄。

素无名

许传刚 发表于 2017-11-18 14:19
在这版中，我们都是好朋友，即不必送高帽子，也不会拿棍子撵你出门，所以我们可以畅所欲言，讲错了大家也 ...

对极了。百无禁忌，重要的是坦诚与平和。

许传刚

素无名 发表于 2017-11-18 14:35
常，通倘，假如，假使一一一呃，从沒这么解过和想过。多谢诗兄。

译文中我加了两处“却”字，表示句型看似一样，实际却是两个转折句，前一句为目的，后一句为达到目的的做法

素无名

许传刚 发表于 2017-11-18 14:46
译文中我加了两处“却”字，表示句型看似一样，实际却是两个转折句，前一句为目的，后一句为达到目的的做 ...

注意到了。我不够严谨是短板。您不说，我看起来居然与自己的译文是一样的呢。

许传刚

素无名 发表于 2017-11-18 14:54
注意到了。我不够严谨是短板。您不说，我看起来居然与自己的译文是一样的呢。 ...

古文翻译很难到位。我是因为大学时古代汉语全班最好，这方面会好些。只要你不嫌我，我知无不言。

素无名

许传刚 发表于 2017-11-18 15:11
古文翻译很难到位。我是因为大学时古代汉语全班最好，这方面会好些。只要你不嫌我，我知无不言。 ...

好。先说谢谢了，以后还请您知无不言言无不尽。

老童子

我也是“读书不求甚解”的，感到翻译很到位。

素无名

老童子 发表于 2017-11-20 22:17
我也是“读书不求甚解”的，感到翻译很到位。

多谢前辈鼓励。

圣人之意，也许只有圣人可解。我主要想看看自己的心态与思维变化。请多指教。

素无名

林金建 发表于 2017-11-21 08:59
老子自己说：“吾言其易知。”；所以不要把《道德经》往深奥推。但《道德经》距今已近2500年，要理解它的真 ...

对呀，要首尾兼顾，全本贯通。

难在只见其文未见其人。比如我们平常连一个寻常的"哼"字，对不同的人说和表情不一样语气不一样，涵义也是不同的。

素无名

林金建 发表于 2017-11-21 09:15
“不贵难得之货，使民不为盗。”；此处的“货”是商业上流通的物品。

林兄这个解法也许过于狭义。个人更偏向于是那些大家都明白了它非常值钱的东西(不流通亦会保值或升值)。我也是个见啊。

素无名

林金建 发表于 2017-11-21 09:29
顾及完整性：《道德经》八十一章，合双九而成。第一章的内容是整部《道德经》的总纲，第八十一章是总结，一 ...

个人感觉第一章是很好懂的，倒是后面有的章节易生歧义(正常情况)。一般抽象的好说，具体的难做。

素无名

林金建 发表于 2017-11-21 10:00
有人这么意释此章：天地失掉常规，把万物当作祭祀用过的刍狗，随意蹂躏；统治者失去常性，把百姓当作祭祀用 ...

嗯，此章颇多争议。我以前大概是解作不以外力干涉之意(仁，取亲亲之意。)等读到那一章，再将林诗兄此两帖贴过去互为观照。

喝茶。