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[七律] 老儒

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发表于 2017-11-17 16:18:46 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 周南 于 2017-11-17 16:58 编辑

老儒
2017-11-17
沙坡独坐十年身,客路生涯接楚秦。上国秋离黄叶下,古城日落白头新。
时来运去皆无力,天地英雄已损神。闻说江湖懵然大,老儒犹可自垂纶。

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发表于 2017-11-17 17:17:32 来自手机 | 显示全部楼层
只是闻说而已,当不得真的。学好文武艺,报与帝王家,哦。

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老了,老了,越来越腐儒啊,嘿嘿  详情 回复 发表于 2017-11-17 17:19
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 楼主| 发表于 2017-11-17 17:19:53 来自手机 | 显示全部楼层
周虽旧邦 发表于 2017-11-17 17:17
只是闻说而已,当不得真的。学好文武艺,报与帝王家,哦。

老了,老了,越来越腐儒啊,嘿嘿
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发表于 2017-11-17 17:23:26 | 显示全部楼层
这就老了?这种写诗态度要不得啊

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微信里有一篇文章,叫~杜甫的诗到底好在哪里? 里面部分观点值得阿刀借鉴。不知道网络里能不能搜到  详情 回复 发表于 2017-11-17 17:33
诗是说话的,不是搞文字的啊  详情 回复 发表于 2017-11-17 17:24
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 楼主| 发表于 2017-11-17 17:24:48 来自手机 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-11-17 17:23
这就老了?这种写诗态度要不得啊

诗是说话的,不是搞文字的啊

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可以说颓废,但不能说老啊。现在平均寿命都八十以上了吧,没个五六十岁都不好说老,哈哈。  详情 回复 发表于 2017-11-17 17:32
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发表于 2017-11-17 17:32:52 | 显示全部楼层
周南 发表于 2017-11-17 17:24
诗是说话的,不是搞文字的啊

可以说颓废,但不能说老啊。现在平均寿命都八十以上了吧,没个五六十岁都不好说老,哈哈。
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 楼主| 发表于 2017-11-17 17:33:32 来自手机 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-11-17 17:23
这就老了?这种写诗态度要不得啊

微信里有一篇文章,叫~杜甫的诗到底好在哪里?
里面部分观点值得阿刀借鉴。不知道网络里能不能搜到

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你们大咖微信诗词圈啊。看不到,哈哈  详情 回复 发表于 2017-11-17 17:35
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周南 发表于 2017-11-17 17:33
微信里有一篇文章,叫~杜甫的诗到底好在哪里?
里面部分观点值得阿刀借鉴。不知道网络里能不能搜到 ...

你们大咖微信诗词圈啊。看不到,哈哈
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发表于 2017-11-17 17:38:32 | 显示全部楼层
你的说法有理论支持,我的说法也有。也值得借鉴,哈哈

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是说杜甫就是他们时代的创新者,擦,是支持你的意见的  详情 回复 发表于 2017-11-17 17:48
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 楼主| 发表于 2017-11-17 17:48:37 来自手机 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-11-17 17:38
你的说法有理论支持,我的说法也有。也值得借鉴,哈哈

是说杜甫就是他们时代的创新者,擦,是支持你的意见的

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论题材之广泛,可称创新。考虑到还有大量佚失的,确也算创新。  详情 回复 发表于 2017-11-17 17:52
靠。转来分享下,说食不饱。哈哈  详情 回复 发表于 2017-11-17 17:49
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周南 发表于 2017-11-17 17:48
是说杜甫就是他们时代的创新者,擦,是支持你的意见的

靠。转来分享下,说食不饱。哈哈

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谈到唐以降的诗,简直可以简单粗暴地划分:杜诗、非杜诗。 从来都把杜甫的诗叫做杜诗,却没有把李白的诗叫做李诗,也没有王诗、孟诗。就是这个道理。在这个意义上,整个中国史上,能与杜甫比肩的诗人只有屈原、陶渊  详情 回复 发表于 2017-11-17 17:58
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发表于 2017-11-17 17:50:36 来自手机 | 显示全部楼层
去意傍徨,很多想法……托个老而已,呵呵

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少这么托的好  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:08
托个吧,没招了  详情 回复 发表于 2017-11-17 17:55
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周南 发表于 2017-11-17 17:48
是说杜甫就是他们时代的创新者,擦,是支持你的意见的

论题材之广泛,可称创新。考虑到还有大量佚失的,确也算创新。
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 楼主| 发表于 2017-11-17 17:55:16 来自手机 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2017-11-17 17:50
去意傍徨,很多想法……托个老而已,呵呵

托个吧,没招了
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 楼主| 发表于 2017-11-17 17:58:37 来自手机 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2017-11-17 17:49
靠。转来分享下,说食不饱。哈哈

以下内容为转载,不负文责~~


谈到唐以降的诗,简直可以简单粗暴地划分:杜诗、非杜诗。

从来都把杜甫的诗叫做杜诗,却没有把李白的诗叫做李诗,也没有王诗、孟诗。就是这个道理。在这个意义上,整个中国史上,能与杜甫比肩的诗人只有屈原、陶渊明,盛唐以下绝无再有。这就是杜甫的意义。

诗分唐宋。唐诗和宋诗,风格截然不同。北宋南宋又稍稍有别。简单说,它们有不同的渊源。北宋诗风,主要受晚唐五代的影响,李商隐、温庭筠、罗隐,这帮九世纪的风格直接影响了北宋初年的诗坛。而南宋简直是杜甫的天下,整个诗坛,都是杜甫的风格,像王维、孟浩然、高适、岑参、白居易那些唐人风致,在南宋诗坛简直连影子毛都看不到。

其实,他们写得也很好。随便举,岑参,“……突兀压神州,峥嵘如鬼工。四角碍白日,七层摩苍穹。下窥指高鸟,俯听闻惊风。连山若波涛,奔凑似朝东。……”这诗多气派!



韦应物,“欲持一瓢酒,远慰风雨夕。落叶满空山,何处寻行迹。”这句子,放在李白杜甫的集子里,也绝对是第一流。

张九龄,“海上生明月,天涯共此时。情人怨遥夜,竟夕起相思。灭烛怜光满,披衣觉露滋。不堪盈手赠,还寝梦佳期。”也是千古绝唱。

像这些人,虽然他们的诗不是篇篇一流,但高处不减李杜。但是,他们的诗,包括李白在内,都没有做到一点:把情绪百分之百注入诗里。

他们注入了百分之二三十,就差不多达到极限了。为什么?这和选题有关。你看李白、王昌龄、韦应物、张九龄,他们都是有了诗兴、有了诗意才写,像“海上生明月”,“危楼高百尺”,本身这个诗意就够了。只需把它的六七成描摹到纸上,足矣。

就好比你拍大漠、拍落日、拍极光,哪怕设备没有那么好,光景象就够你拍出好作品,打动人。但杜甫不一样,杜甫啥都拍。别人拔剑,须得是把好剑,至少是把剑,最好是玄铁重剑,杜甫则草木竹石皆可为剑。

你在杜甫诗里太容易看到这样的句子:

“群鸡正乱叫,客至鸡斗争。驱鸡上树木,始闻叩柴荆。”

很多力量不济的诗人不敢针对这种场面下笔。一点诗意都没有,你写个屁啊!哪怕像王维这样的大手笔,也得以这种方式呈现:

“野老念牧童,倚杖候荆扉。雉雊麦苗秀,蚕眠桑叶稀。”



写麦苗,写桑叶,要用“秀”,用“稀”。但老杜不鸟那一套!你看老杜这四句,一个形容词都没有。完全不加修饰就这么来,拿棍撵鸡上树都敢写!

在杜甫同时代和杜甫之前,几乎没人敢这样。偶尔有,也拿不上台面:

“他人骑大马,我独跨驴子。回顾担柴汉,心下较些子。”

而经过杜甫的手,这些东西能真正上台面了。到北宋甚至有人写《八月九日晨兴如厕有鸦啄蛆》。

就好比楷书虽然早在欧阳询、虞世南、褚遂良、冯承素的时候就初具规模,但直到经过颜真卿的手,才算真正定了下来。

诗比书法更难。直到杜甫死了一百年,这种写法也不是主流。要到宋朝江西诗派手里,它才真正辟开一条大路,汇成一条大河。

同样的尝试,韩愈、刘禹锡、白居易、元稹都有,但到不了杜甫的高度。



杜甫真正做到了能把情绪饱满地注入诗里。而同朝代的诗人,只是做到能把诗意注入诗中。他们也想注入情绪,而一旦注入情绪,就没那么得心应手了。

“残灯无焰影幢幢,此夕闻君谪九江。垂死病中惊坐起,暗风吹雨入寒窗”,还需用残灯无焰、暗风吹雨来烘托心境和氛围。而“那堪玄鬓影,来对白头吟。露重飞难进,风多响易沉”(这是初唐),“沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春”,虽然也好,但借物抒怀让本身很激烈的情绪变得冲淡了。

回看杜甫:

投杖出门去,同行为辛酸。幸有牙齿存,所悲骨髓干……

幽栖地僻经过少,老病人扶再拜难。岂有文章惊海内,漫劳车马驻江干……

读他人的诗,会觉得诗意盎然。但冲击力不够。而杜诗,有实实在在的冲击力。杜甫不要任何招数,直接以翻江倒海铺天卷地的气力,将人掀倒。历史学家严耕望说,古往今来,我敬仰的人不少,但从不崇拜谁,只有一个例外就是杜甫,读他的诗,感同身受,不能自已。

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好。给三十个赞  详情 回复 发表于 2017-11-17 21:33
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发表于 2017-11-17 18:08:44 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2017-11-17 17:50
去意傍徨,很多想法……托个老而已,呵呵

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发表于 2017-11-17 18:14:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 周虽旧邦 于 2017-11-17 18:17 编辑

我几年前看叶嘉莹的书,她论说杜甫与李商隐,一个是将情感外溢至于天地万物,以天地之大不能承受杜情之重。而李诗,则将天地万物俱融化为情为怨为歌为思,纳入自己的心灵神奥,以天地之大于情而如芥子之微。故一个游外一个宏内,殊道而如同归。看叶先生早期一些著作于汉唐间细论的诸公,阮籍,陶潜,谢客,李白,杜甫,王维,义山,这般识见,还真不是于丹一流的货色能及的。

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李杜之说颇到位  详情 回复 发表于 2017-11-17 21:35
到了今天杜诗又成“古诗”,形成个“套路”……所以不拘题材,不泥手法,以意驭诗,取法现实才算杜诗精要。该微信大咖已摸到了边,应也是个会写诗的人~感性明显强于理信。  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:23
同意,  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:16
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发表于 2017-11-17 18:15:59 来自手机 | 显示全部楼层
儒家不吃香了

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是啊,破了打翻了,没有立起来一个遵守的准则来,不好做评判了  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:17
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 楼主| 发表于 2017-11-17 18:16:17 来自手机 | 显示全部楼层
周虽旧邦 发表于 2017-11-17 18:14
我几年前看叶嘉莹的书,她论说杜甫与李商隐,一个是将情感外溢至于天地万物,以天地之大不能承受杜情之重。 ...

同意,
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 楼主| 发表于 2017-11-17 18:17:15 来自手机 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2017-11-17 18:15
儒家不吃香了

是啊,破了打翻了,没有立起来一个遵守的准则来,不好做评判了
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发表于 2017-11-17 18:23:02 来自手机 | 显示全部楼层
周虽旧邦 发表于 2017-11-17 18:14
我几年前看叶嘉莹的书,她论说杜甫与李商隐,一个是将情感外溢至于天地万物,以天地之大不能承受杜情之重。 ...

到了今天杜诗又成“古诗”,形成个“套路”……所以不拘题材,不泥手法,以意驭诗,取法现实才算杜诗精要。该微信大咖已摸到了边,应也是个会写诗的人~感性明显强于理信。

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说起取法现实,王夫子便不喜杜公律体中常使大句,万里,百年,吴楚东南坼,乾坤日夜浮等等,俱说大而无当,有乖现实。钱钟书《谈艺录》中虽作持中说,然实亦对此有些微词。以前不是很理解他们的说法,自己习作的多了  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:43
似乎说是上部,下部还没看到。 的确,不拘泥题材手法服从自我表达是正题  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:27
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 楼主| 发表于 2017-11-17 18:27:24 来自手机 | 显示全部楼层
大道无人 发表于 2017-11-17 18:23
到了今天杜诗又成“古诗”,形成个“套路”……所以不拘题材,不泥手法,以意驭诗,取法现实才算杜诗精要 ...

似乎说是上部,下部还没看到。
的确,不拘泥题材手法服从自我表达是正题

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写蛆什么的就算了,呵呵  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:29
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周南 发表于 2017-11-17 18:27
似乎说是上部,下部还没看到。
的确,不拘泥题材手法服从自我表达是正题 ...

写蛆什么的就算了,呵呵

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副首席去申请吧扶风兄挂上啊,这样拉风。哈哈  详情 回复 发表于 2017-11-17 21:32
那是极端案例,毕竟能数的过来的  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:29
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大道无人 发表于 2017-11-17 18:29
写蛆什么的就算了,呵呵

那是极端案例,毕竟能数的过来的

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是啊,即如大家者,写的蜗牛什么的也不出彩~过犹不及吧。  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:32
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周南 发表于 2017-11-17 18:29
那是极端案例,毕竟能数的过来的

是啊,即如大家者,写的蜗牛什么的也不出彩~过犹不及吧。

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不是。那是待开发。写得不好,是因为没有找到打开诗意的钥匙  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:36
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大道无人 发表于 2017-11-17 18:32
是啊,即如大家者,写的蜗牛什么的也不出彩~过犹不及吧。

不是。那是待开发。写得不好,是因为没有找到打开诗意的钥匙

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“红肿之处,艳若桃花;溃烂之时,美如乳酪。”~大先生批判的“写实题材”。  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:57
阿刀的这个观点有点走极端了啊  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:48
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到了今天杜诗又成“古诗”,形成个“套路”……所以不拘题材,不泥手法,以意驭诗,取法现实才算杜诗精要 ...

说起取法现实,王夫之便不喜杜公律体中常使大句,万里,百年,吴楚东南坼,乾坤日夜浮等等,俱说大而无当,有乖现实。钱钟书《谈艺录》中虽作持中说,然实亦对此有些微词。以前不是很理解他们的说法,自己习作的多了,亦慢慢有了些同情。大语非不能作,要不能滥,不能只一为大,更忌以此为能事。作阔大句,还需有以小句实情本事相对相成的意识。

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到位。大词容易变成空对空导弹。  详情 回复 发表于 2017-11-17 21:31
老杜经常是两小夹一大,比如岳阳楼的第三联就直入衰飒,与第二联的阔大语形成张力  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:50
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亓魛 发表于 2017-11-17 18:36
不是。那是待开发。写得不好,是因为没有找到打开诗意的钥匙

阿刀的这个观点有点走极端了啊

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并没有。杜甫开发了前人没有的诗意,张三也会开发杜甫没有的诗意,李四又开发了张三没有打开的诗意,王五又开发了李四没有打开的诗意。尽管很难,但这是存在的,诗史是什么,就是不断开发诗意的过程。也许张三和李四  详情 回复 发表于 2017-11-17 18:52
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 楼主| 发表于 2017-11-17 18:50:33 来自手机 | 显示全部楼层
周虽旧邦 发表于 2017-11-17 18:43
说起取法现实,王夫之便不喜杜公律体中常使大句,万里,百年,吴楚东南坼,乾坤日夜浮等等,俱说大而无当 ...

老杜经常是两小夹一大,比如岳阳楼的第三联就直入衰飒,与第二联的阔大语形成张力

点评

岳阳楼 的 两首诗 孟浩然 的 和 杜甫 的 都是 这个特点,看来 历代审美取向还是 基本 没变。还都是 由远及近 极浩茫 而 及身 也。  详情 回复 发表于 2017-11-17 21:04
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发表于 2017-11-17 18:52:00 | 显示全部楼层
周南 发表于 2017-11-17 18:48
阿刀的这个观点有点走极端了啊

并没有。杜甫开发了前人没有的诗意,张三也会开发杜甫没有的诗意,李四又开发了张三没有打开的诗意,王五又开发了李四没有打开的诗意。尽管很难,但这是存在的,诗史是什么,就是不断开发诗意的过程。也许张三和李四可能间隔五百年,王五和李四间隔一千年,但他就是存在
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