廬山會議舊址外

五四老人

大道无人 发表于 2018-9-10 13:23
缺乏信史，具体的不很清楚，只能靠独立思考了。

一些公开的回忆录，和报纸上的文章，老人们的回忆等，也差不多。文革前上下都是刘少奇的路线上的领导人，这是事实。以文革批判刘少奇修正主义路线，把大部分高层基层领导打倒为证。毛泽东在庐山实际上是起到了袒护刘少奇路线，这是事实。以把老彭打成右派集团为证，和后来文革依旧批判老彭为证。

舆图万里

有激情。

金筑子

抗美援朝，林彪不去，彭去了。庐山会议，先没有林彪，批彭，林彪上山，接任军权了。七年之后，刘又倒台了，原因是刘提出五九年后的人相食。三年后，林又亡命了。再往前，彭把刘伯承坑了。这都说明了什么呢？

大道无人

金筑子 发表于 2018-9-11 15:11
抗美援朝，林彪不去，彭去了。庐山会议，先没有林彪，批彭，林彪上山，接任军权了。七年之后，刘又倒台了， ...

说明坑人谁不会？

五四老人

金筑子 发表于 2018-9-11 15:11
抗美援朝，林彪不去，彭去了。庐山会议，先没有林彪，批彭，林彪上山，接任军权了。七年之后，刘又倒台了， ...

58年大跃进是共产党的一班人马的共同制定的总路线，谁也跑不掉，也不要想跑。问题是具体指导的领导人是刘少奇，上下领导阶层几乎都是刘少奇路线上的人。如果刘少奇提出人相食是什么意思？这个责任他是跑不掉的。他是想让社会主义路线来但这个责任也是自私的，毫无根据的，具体实施者是他。在这方面说个假设：有可能是领导实施过程中的部队打仗惯性思维造成的极端事件，估计是他们把百姓当作士兵了。在共产党会议中只能是纠正极端做法，但是社会主义还是要搞的。彭德怀的万言书使得社会主义是否还要搞下去成了问题。所以毛泽东必须要袒护刘少奇，也就是要坚持他心目中的社会主义。建国后的共产党内部斗争基本上都是，地位、经历不同而产生的思想、欲望的差别，而形成的工作方法上的矛盾。65年部队取消军衔制就是试图解决这些矛盾的措施。而在地方，百姓与当官的矛盾就很困难了。四清运动暴露了问题，进而将问题上升到阶级斗争高度，发现这些基层产生的问题都是干部在生活工作中造成的矛盾！所以文革的516通知中才有了打倒党内走资派的提法。~个人看法。

金筑子

五四老人 发表于 2018-9-13 09:25
58年大跃进是共产党的一班人马的共同制定的总路线，谁也跑不掉，也不要想跑。问题是具体指导的领导人是刘 ...

问题是：62年以后，刘邓认识到全国大面积饿死人的严重性，主张包产到户，毛不同意，于是发生了文革打倒刘邓。

大道无人

金筑子 发表于 2018-9-13 17:18
问题是：62年以后，刘邓认识到全国大面积饿死人的严重性，主张包产到户，毛不同意，于是发生了文革打倒刘 ...

不纯粹是路线之争，政治的东西，从来就没有纯粹的。

五四老人

金筑子 发表于 2018-9-13 17:18
问题是：62年以后，刘邓认识到全国大面积饿死人的严重性，主张包产到户，毛不同意，于是发生了文革打倒刘 ...

七千人大会毛泽东主动承担了责任。但是对于问题的发生的思考并有停止。为什么有饿死人的事情发生？为什么58年粮食宁肯烂在地里也不收上来？从上到下干部们在干什么？返销粮配给到位了没有？这里肯定有问题。于是展开了四清运动，也就是查干部的问题。结果查出来不少干部问题，基层似乎是都有干部问题，什么多吃多占，贪污等。对于问题的性质毛和刘发生了分歧，才导致了文革。其实也暗预着三年灾害的责任问题，是上层问题还是下层问题？其实是刘少奇大跃进开始不切实际的瞎指挥造成的恶果。七千人大会后中央制定了巩固提高还有什么的六字方针，其实也就是包产到户，但是人民公社体制并没有解散。63年好转后，制定了以生产小队为基本核算单位的体制。这都是中央集体决定的，并不是哪个领导就可以推翻的。如果是决定了的事情就是都同意。毛为什么没有清算58年大跃进刘少奇的问题？这是因为那时毛泽东也有领导责任。其实是共产党全党都有责任，头脑都发烧了。毛泽东还算是冷静的。从那时起到现在大家也都看清楚了，按照刘邓的干法就是要导致资本主义复辟。从这一点来说，文革是对的，当然被一群西纠搞得不可收拾了，最后被没有社会主义政治头脑的华国锋搞失败了。回头再看，只有毛泽东邓力群等极少数人有社会主义政治头脑，其他人都是跟着走的人。越往后事情就会越清楚的。

塞北江南

毛泽东的秘书田家英、周小舟在文革开始时自杀。陈伯达红极一时后坐牢。李锐被打成反革命在黑龙江差点饿死。这些人都在庐山风云中消亡。

五四老人

塞北江南 发表于 2018-9-14 16:52
毛泽东的秘书田家英、周小舟在文革开始时自杀。陈伯达红极一时后坐牢。李锐被打成反革命在黑龙江差点饿死。 ...

这些人与庐山什么关系，请说明白。

金筑子

五四老人 发表于 2018-9-14 21:47
这些人与庐山什么关系，请说明白。

五九年的庐山会议，田家英、周小舟、李锐被批判。七零年的庐山会议陈伯达被抓坐牢。

五四老人

金筑子 发表于 2018-9-16 17:46
五九年的庐山会议，田家英、周小舟、李锐被批判。七零年的庐山会议陈伯达被抓坐牢。 ...

田家英、周小舟、李锐是不是与彭德怀有关？陈伯达与谁有关？

大眼怪归来

五四老人 发表于 2018-9-17 12:39
田家英、周小舟、李锐是不是与彭德怀有关？陈伯达与谁有关？

争这个没什么意义