廬山會議舊址外

大道无人

林金建 发表于 2017-11-15 14:21
所谓价值观念，还真是一团麻。比如，我们批判封建专制制度，反对皇权专制统治，按理颠倒的历史也应该反过 ...

忠、奸，有最高标准……

大道无人

先提个贴，此题或可作个新的。

亓魛

不如今年的啊

五四老人

林金建 发表于 2017-11-15 11:32
彭德怀知悉林彪出事的态度也颇耐人寻味，他对看管人员说：“打电话给周总理，我相信他是革命的，这样把林彪 ...

基本认同你的分析。本来纠正左倾是庐山会议的内容，结果老彭上来就把事情搞得针锋相对，刘少奇没有办法躲藏。而毛泽东是袒护大跃进中错误的，因为毕竟是社会主义旗号下的运动，不好全面否定，但是错误一定要纠正。本来会议已经要结束了，就在这时老彭吧烫手的烙饼递给了毛泽东，毛泽东就把烫手的烙饼分了下去。因为这块饼毛泽东是不能吃下去的。万言书的事实内容足以把大跃进全面否定掉，把刘少奇、邓小平工作全面否定掉。也带着质疑了共产党的社会主义总路线，事情很严重。而刘少奇一班人马是主要实施路线的领导层，一班人马都错了，那就翻天了。所以就开始了反右倾，最后彭大将军含冤。

千年老猢狲

山似颓陵月似弧，茅庐何必饰丹朱。
升天有待精心计，落水徒劳振臂呼。
若是此般能者也，如何那事不之乎？
英姿飒爽小娘妹，撂倒三千大丈夫。

行者

还历史以真相，难！

五四老人

行者 发表于 2018-9-9 20:41
还历史以真相，难！

火眼金睛应该能看透妖怪。

大道无人

亓魛 发表于 2018-9-8 23:55
不如今年的啊

好好学习，天天向上。

大道无人

五四老人 发表于 2018-9-9 15:36
基本认同你的分析。本来纠正左倾是庐山会议的内容，结果老彭上来就把事情搞得针锋相对，刘少奇没有办法躲 ...

从前因后果综合来看，上书之事尚有许多待解之谜。彭总也是有政治雄心的……除了当时的中国，这在哪个政治体制下都不可能发生的～元帅为国计民生与首脑你死我活。

大道无人

千年老猢狲 发表于 2018-9-9 20:11
山似颓陵月似弧，茅庐何必饰丹朱。
升天有待精心计，落水徒劳振臂呼。
若是此般能者也，如何那事不之乎？

和首诗信手拈来，且流畅如意，赞个。

大道无人

行者 发表于 2018-9-9 20:41
还历史以真相，难！

在相当长的时间内，难！我们可能学了假历史。

五四老人

大道无人 发表于 2018-9-10 11:18
从前因后果综合来看，上书之事尚有许多待解之谜。彭总也是有政治雄心的……除了当时的中国，这在哪个政治 ...

无论彭总个人有什么想法，按道理他做的事情并没有什么可挑剔的。问题是党内已经明确了刘少奇接班，上下很多都是他路线上的人。文革中批判修正主义路线也说明此事。毛泽东是肯定共产党总路线的，所以是有意袒护刘少奇的，在会议中肯定是指出了刘少奇在大跃进时期的领导左倾问题，我这里为什么不说错误，因为涉及到大跃进、人民公社、三面红旗的共产党总路线是否正确的问题。而彭总火气太大，太耿直，据说还骂了娘，刘少奇们抓住语言上的污点，促使矛盾激化。再则，从文革前毛泽东与彭总谈话内容看，一、毛泽东在庐山会议期间并没有把左倾问题上升到足够高度。二、毛泽东后来才意识到问题的严重性，在心里承认了彭总是对的。

大道无人

五四老人 发表于 2018-9-10 12:34
无论彭总个人有什么想法，按道理他做的事情并没有什么可挑剔的。问题是党内已经明确了刘少奇接班，上下很 ...

缺乏信史，具体的不很清楚，只能靠独立思考了。

五四老人

大道无人 发表于 2018-9-10 13:23
缺乏信史，具体的不很清楚，只能靠独立思考了。

一些公开的回忆录，和报纸上的文章，老人们的回忆等，也差不多。文革前上下都是刘少奇的路线上的领导人，这是事实。以文革批判刘少奇修正主义路线，把大部分高层基层领导打倒为证。毛泽东在庐山实际上是起到了袒护刘少奇路线，这是事实。以把老彭打成右派集团为证，和后来文革依旧批判老彭为证。

舆图万里

有激情。

金筑子

抗美援朝，林彪不去，彭去了。庐山会议，先没有林彪，批彭，林彪上山，接任军权了。七年之后，刘又倒台了，原因是刘提出五九年后的人相食。三年后，林又亡命了。再往前，彭把刘伯承坑了。这都说明了什么呢？

大道无人

金筑子 发表于 2018-9-11 15:11
抗美援朝，林彪不去，彭去了。庐山会议，先没有林彪，批彭，林彪上山，接任军权了。七年之后，刘又倒台了， ...

说明坑人谁不会？

五四老人

金筑子 发表于 2018-9-11 15:11
抗美援朝，林彪不去，彭去了。庐山会议，先没有林彪，批彭，林彪上山，接任军权了。七年之后，刘又倒台了， ...

58年大跃进是共产党的一班人马的共同制定的总路线，谁也跑不掉，也不要想跑。问题是具体指导的领导人是刘少奇，上下领导阶层几乎都是刘少奇路线上的人。如果刘少奇提出人相食是什么意思？这个责任他是跑不掉的。他是想让社会主义路线来但这个责任也是自私的，毫无根据的，具体实施者是他。在这方面说个假设：有可能是领导实施过程中的部队打仗惯性思维造成的极端事件，估计是他们把百姓当作士兵了。在共产党会议中只能是纠正极端做法，但是社会主义还是要搞的。彭德怀的万言书使得社会主义是否还要搞下去成了问题。所以毛泽东必须要袒护刘少奇，也就是要坚持他心目中的社会主义。建国后的共产党内部斗争基本上都是，地位、经历不同而产生的思想、欲望的差别，而形成的工作方法上的矛盾。65年部队取消军衔制就是试图解决这些矛盾的措施。而在地方，百姓与当官的矛盾就很困难了。四清运动暴露了问题，进而将问题上升到阶级斗争高度，发现这些基层产生的问题都是干部在生活工作中造成的矛盾！所以文革的516通知中才有了打倒党内走资派的提法。~个人看法。

金筑子

五四老人 发表于 2018-9-13 09:25
58年大跃进是共产党的一班人马的共同制定的总路线，谁也跑不掉，也不要想跑。问题是具体指导的领导人是刘 ...

问题是：62年以后，刘邓认识到全国大面积饿死人的严重性，主张包产到户，毛不同意，于是发生了文革打倒刘邓。

大道无人

金筑子 发表于 2018-9-13 17:18
问题是：62年以后，刘邓认识到全国大面积饿死人的严重性，主张包产到户，毛不同意，于是发生了文革打倒刘 ...

不纯粹是路线之争，政治的东西，从来就没有纯粹的。

五四老人

金筑子 发表于 2018-9-13 17:18
问题是：62年以后，刘邓认识到全国大面积饿死人的严重性，主张包产到户，毛不同意，于是发生了文革打倒刘 ...

七千人大会毛泽东主动承担了责任。但是对于问题的发生的思考并有停止。为什么有饿死人的事情发生？为什么58年粮食宁肯烂在地里也不收上来？从上到下干部们在干什么？返销粮配给到位了没有？这里肯定有问题。于是展开了四清运动，也就是查干部的问题。结果查出来不少干部问题，基层似乎是都有干部问题，什么多吃多占，贪污等。对于问题的性质毛和刘发生了分歧，才导致了文革。其实也暗预着三年灾害的责任问题，是上层问题还是下层问题？其实是刘少奇大跃进开始不切实际的瞎指挥造成的恶果。七千人大会后中央制定了巩固提高还有什么的六字方针，其实也就是包产到户，但是人民公社体制并没有解散。63年好转后，制定了以生产小队为基本核算单位的体制。这都是中央集体决定的，并不是哪个领导就可以推翻的。如果是决定了的事情就是都同意。毛为什么没有清算58年大跃进刘少奇的问题？这是因为那时毛泽东也有领导责任。其实是共产党全党都有责任，头脑都发烧了。毛泽东还算是冷静的。从那时起到现在大家也都看清楚了，按照刘邓的干法就是要导致资本主义复辟。从这一点来说，文革是对的，当然被一群西纠搞得不可收拾了，最后被没有社会主义政治头脑的华国锋搞失败了。回头再看，只有毛泽东邓力群等极少数人有社会主义政治头脑，其他人都是跟着走的人。越往后事情就会越清楚的。

塞北江南

毛泽东的秘书田家英、周小舟在文革开始时自杀。陈伯达红极一时后坐牢。李锐被打成反革命在黑龙江差点饿死。这些人都在庐山风云中消亡。

五四老人

塞北江南 发表于 2018-9-14 16:52
毛泽东的秘书田家英、周小舟在文革开始时自杀。陈伯达红极一时后坐牢。李锐被打成反革命在黑龙江差点饿死。 ...

这些人与庐山什么关系，请说明白。

金筑子

五四老人 发表于 2018-9-14 21:47
这些人与庐山什么关系，请说明白。

五九年的庐山会议，田家英、周小舟、李锐被批判。七零年的庐山会议陈伯达被抓坐牢。

五四老人

金筑子 发表于 2018-9-16 17:46
五九年的庐山会议，田家英、周小舟、李锐被批判。七零年的庐山会议陈伯达被抓坐牢。 ...

田家英、周小舟、李锐是不是与彭德怀有关？陈伯达与谁有关？

大眼怪归来

五四老人 发表于 2018-9-17 12:39
田家英、周小舟、李锐是不是与彭德怀有关？陈伯达与谁有关？

争这个没什么意义