嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 唐尧

从《孙吴王者》看格律诗的起承转合 唐尧

[复制链接]

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
 楼主| 发表于 2017-10-29 16:20:40 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-10-29 16:09
莫非是瞎扯,是因为他不合你的诗论。

什么诗论?
回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

2952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1120
贡献
4075
金钱
5260

热心奉献奖章

发表于 2017-10-29 16:30:12 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-10-29 16:32 编辑
潭州雨梦 发表于 2017-10-29 14:44
三国归晋的原因
一、三国当中,魏国独大,其实力远胜另外两国,所以,归则必归魏。这也是给晋朝的建立打 ...


日本人喜欢三国,其战国历史与三国也有很多相似之处,比如织田信长在占据绝对优势有能力统一天下时候暴毙,陆续被部下和盟友获取政权,与曹魏相仿。而德川家康的忍耐也很相似于刘备和司马懿。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2017-10-29 16:58:06 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 16:10
你到底要说明什么问题?还是解读三国史?

三国归吳?!
回复 支持 反对

使用道具 举报

192

主题

1万

帖子

4万

积分

轮值首版

青青子衿诗苑沈阳诗苑执行首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2226
贡献
13145
金钱
15580

勤勉版主勋章

发表于 2017-10-29 18:15:23 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 16:19
狗狗不要在这里吠,你要跟我的帖子,必须要亮出真容真名,否则免进。你我看比姓紫的要皮更薄。呼伦贝尔那 ...

诗词理论板块,音韵格律还得免谈?那谈什么呢?

点评

这里可以谈音韵格律。因为评古诗离不开。  详情 回复 发表于 2017-10-29 18:57
回复 支持 反对

使用道具 举报

192

主题

1万

帖子

4万

积分

轮值首版

青青子衿诗苑沈阳诗苑执行首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2226
贡献
13145
金钱
15580

勤勉版主勋章

发表于 2017-10-29 18:19:03 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 16:10
你到底要说明什么问题?还是解读三国史?

唐大师说是魏先亡,纠正这个错误,应该是蜀先亡,而后,晋篡魏,晋灭吴。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-10-29 18:37:39 | 显示全部楼层
当时魏晋实际都是魏国,只是皇帝司马姓代替了曹姓而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

474

帖子

1880

积分

高级会员

Rank: 4

威望
94
贡献
556
金钱
662
发表于 2017-10-29 18:45:56 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 16:07
既然古音难考和失考。就向联合国申请文化遗产。使用普通话声韵,两全其美丽,何不乐而为之! ...

哈哈……唐先生想法挺好!真可爱!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-10-29 18:57:04 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-10-29 18:15
诗词理论板块,音韵格律还得免谈?那谈什么呢?

这里可以谈音韵格律。因为评古诗离不开。
回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

2952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1120
贡献
4075
金钱
5260

热心奉献奖章

发表于 2017-10-29 18:57:35 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧先生的理论,到底是孙权是王者,还是吴国是王者。如果是说孙权,讨论吴国多苟延残喘几年并没有太大的意义。实在与当年的那一批人关系也不是很大了。而且他首先也是比刘备曹操年轻很多。'
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
 楼主| 发表于 2017-10-29 18:59:30 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-10-29 18:19
唐大师说是魏先亡,纠正这个错误,应该是蜀先亡,而后,晋篡魏,晋灭吴。 ...

魏名存实亡。那时曹魏还不如汉献帝。争这个先后没有意思。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
 楼主| 发表于 2017-10-29 19:04:00 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-10-29 18:15
诗词理论板块,音韵格律还得免谈?那谈什么呢?

诗词同音韵格律无关,是两码事。一是艺术,一是工具。
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

2186

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
712
贡献
2552
金钱
3838

勤勉版主勋章

发表于 2017-10-29 19:05:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2017-10-29 19:06 编辑

赤壁夷陵赢魏

X 不熟历史,故连续几次出错!赤壁孙权打败的是 "魏国"?错了

那年六月曹操刚刚废除三公,恢复丞相制度,并自任汉朝丞相。所以孙权打败的是 "汉承相曹操" 不是 "魏国"

唐X懵到上胸口!

看以下时序便知:

建安十三年(208年),开辟玄武池训练水军。六月,曹操废三公,恢复丞相制度,并自任汉朝丞相。基本平定北方后,兵锋转而南向。是年閏十二月,周瑜用诈降之计,命大将黄盖率小战船十艘,上装柴草,灌以膏油,船头钉上大钉,假称投降,向北岸而进,至离曹营二里之处时,各船一齐点火,然后借助风势,直向曹军冲去,曹军大败,舟船被烧。曹操率军从华容道(今湖北监利西北)陆路撤回江陵。

建安十七年(212年),汉献帝准许曹操“参拜不名、剑履上殿”,如汉丞相萧何故事。

建安二十一年(216年)四月,汉献帝册封曹操为魏王,邑三万户,位在诸侯王上,奏事不称臣,受诏不拜,以天子旒冕、车服、旌旗、礼乐郊祀天地,出入得称警跸,宗庙、祖、腊皆如汉制,国都邺城。王子皆为列侯。


回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

2186

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
712
贡献
2552
金钱
3838

勤勉版主勋章

发表于 2017-10-29 19:19:38 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 19:04
诗词同音韵格律无关,是两码事。一是艺术,一是工具。

唐X 的詩作是什麼 "藝術"!信口雌黃的 "偽說"!
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

2186

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
712
贡献
2552
金钱
3838

勤勉版主勋章

发表于 2017-10-29 19:22:37 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 19:04
诗词同音韵格律无关,是两码事。一是艺术,一是工具。

詩詞同是韻文文學, 是依格律平仄而寫的,什麼無關!?

唐x 不懂韻文文學, 去寫散文啦! 去寫成新詩啦! 保證無人會搊掅你!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
 楼主| 发表于 2017-10-29 19:27:47 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2017-10-29 19:05
赤壁夷陵赢魏蜀?
唐X 不熟历史,故连续几 ...

跟帖必须露真容,脸面一蒙瞎起哄。
嘴尖皮厚根基浅,搜来爬去如屎虫。
东汉一词早还是后汉一词出现早?欲抹诗黑,挖空心思,鬼魅手法,暴露无耻!这是写诗,不是考证历史。

点评

写诗不符史,何不请孙大圣?  详情 回复 发表于 2017-10-29 19:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

2186

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
712
贡献
2552
金钱
3838

勤勉版主勋章

发表于 2017-10-29 19:30:49 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 19:27
跟帖必须露真容,脸面一蒙瞎起哄。
嘴尖皮厚根基浅,搜来爬去如屎虫。
东汉一词早还是后汉一词出现早?欲 ...

語塞之時,唐 x 一貫技倆!

低庄!廢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

2186

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
712
贡献
2552
金钱
3838

勤勉版主勋章

发表于 2017-10-29 19:32:40 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2017-10-29 19:30
語塞之時耍潑,唐 x 一貫技倆!

低庄!廢!

唐詩又衰一次!

繼續恥笑.....
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2017-10-29 19:34:42 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 19:27
跟帖必须露真容,脸面一蒙瞎起哄。
嘴尖皮厚根基浅,搜来爬去如屎虫。
东汉一词早还是后汉一词出现早?欲 ...

写诗不符史,何不请孙大圣?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
 楼主| 发表于 2017-10-29 19:39:24 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2017-10-29 19:30
語塞之時耍潑,唐 x 一貫技倆!

低庄!廢!

欲抹诗黑路已穷,鬼魅伎俩也成空。
搜来爬去真可恶,活像洗手间里虫。
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

2186

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
712
贡献
2552
金钱
3838

勤勉版主勋章

发表于 2017-10-29 19:47:40 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 19:39
欲抹诗黑路已穷,鬼魅伎俩也成空。
搜来爬去真可恶,活像洗手间里虫。

三幅被.....

辯不過花子時, 唯有耍賴耍潑!

花子又勝了, 樂透!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
 楼主| 发表于 2017-10-29 19:49:15 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-10-29 19:34
写诗不符史,何不请孙大圣?

潭州雨梦何时醒,诗词要同史较真?
就算请来孙大圣,一棍击顶脑方清。

点评

诗词要同史较真? -----我认为这是诗词论者应该重点关注的内容之一。哪些诗词违背史实?是戏说?还是根据传说?都应该有根有据。  详情 回复 发表于 2017-10-29 21:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

2186

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
712
贡献
2552
金钱
3838

勤勉版主勋章

发表于 2017-10-29 19:53:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2017-10-29 20:15 编辑
唐尧 发表于 2017-10-29 19:49
潭州雨梦何时醒,诗词要同史较真?
就算请来孙大圣,一棍击顶脑方清。

滑滑手機,拍拍腦門的順口 "O翕",哪有幾句真,被人群相抓碴是 "正道" !

唐X 說的, 百是 "
正牌胡說八道"!

点评

“牧童归去横牛背, 短笛无腔信口吹。” 也是一景呵。  详情 回复 发表于 2017-10-29 20:21
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
 楼主| 发表于 2017-10-29 20:20:41 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-10-29 18:57
唐尧先生的理论,到底是孙权是王者,还是吴国是王者。如果是说孙权,讨论吴国多苟延残喘几年并没有太大的意 ...

我这个王者是指二次大战获胜一方。不要扯的太远了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

394

帖子

1856

积分

高级会员

Rank: 4

威望
125
贡献
535
金钱
677
发表于 2017-10-29 20:21:59 来自手机 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2017-10-29 19:53
滑滑手機,拍拍腦門的順口 "O翕",哪有幾句真,被人群相抓碴是 "正道" !

唐X 說的, 百是 "正牌胡說八道 ...

“牧童归去横牛背,
             短笛无腔信口吹。”
也是一景呵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-10-29 21:16:24 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 19:49
潭州雨梦何时醒,诗词要同史较真?
就算请来孙大圣,一棍击顶脑方清。

诗词要同史较真?

-----我认为这是诗词论者应该重点关注的内容之一。哪些诗词违背史实?是戏说?还是根据传说?都应该有根有据。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
 楼主| 发表于 2017-10-29 21:25:40 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-29 18:57
这里可以谈音韵格律。因为评古诗离不开。

我的意思是一是艺术,一是工具。不能混为一谈 。这里是诗词艺术版块,不是音韵格律板块。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
 楼主| 发表于 2017-10-29 21:50:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2017-10-29 21:53 编辑
针叶林 发表于 2017-10-29 21:16
诗词要同史较真?

-----我认为这是诗词论者应该重点关注的内容之一。哪些诗词违背史实?是戏说?还是根 ...

我这里写魏又没有违背 史实?赤壁之战时魏不存在不妨碍写入诗里,只要后来有曹魏就行了,读者能理解就行了。诗里的魏就指曹操,后来的魏王。此处应仄,曹平声不能用。这就是写诗借用。同倒装句一样。史诗本来就是历史的艺术再创作。无中生有是不行的。这证明了这个人根本不懂诗,在这里混混。这样的水平来诗坛混,不蒙脸怎么行呢?真容露出来往那里搁?

点评

你真能辩~  详情 回复 发表于 2017-10-29 21:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-10-29 21:54:31 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2017-10-29 21:50
我这里写魏又没有违背 史实?赤壁之战时魏不存在不妨碍写入诗里,只要后来有曹魏就行了,读者能理解就行了 ...

你真能辩~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
 楼主| 发表于 2017-10-29 22:02:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2017-10-29 22:16 编辑

那么你解释一下杜牧的赤壁诗吧。历史的真实在那里?三国演义同历史真实完全符合吗?三国演义是根据历史的艺术创作,其中很多是不符合历史的事实。诗也是历史的艺术再创作。况且本诗的魏是真实存在的。这叫会辩吗?不要误会,我不想同这种假面混混交流才回你帖的。太不像话了,皮太厚了!真是诗坛一怪也。

点评

历史的真实是:三国演义,诸葛亮篡改了曹植的赋,变成曹操的诗,激怒周瑜抗曹莫投降。  详情 回复 发表于 2017-10-29 22:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-10-29 22:04:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-10-29 22:14 编辑
唐尧 发表于 2017-10-29 22:02
那么你解释一下杜牧的赤壁诗吧。历史的真实在那里?

历史的真实是:三国演义,诸葛亮篡改了曹植的赋(铜雀台赋:连二桥于东西兮,若长空之虾蝾。),变成曹操的诗,激怒周瑜抗曹莫投降。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-18 14:45

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表