十里之论,便是俗人谈诗.

半山楼主人

半楼诗话扎鈔

杜牧之<江南春>有句云:"千里莺啼绿映红,水村山廓酒旗风".其中:"千里莺啼",人说鸟声千里,人听不见,以为千里是十里之误,应改为 "十里莺啼".但十里远的鸟啼声,又有谁能听见呢?既题为<江南春>,当然是千里为好,这里不存在是否听得见的事.十里之论,便是俗人谈诗.

紫鈿花兒

南朝四百八十寺， 多少樓台煙雨中。

480，又是一虛數。首句五連仄， 樓主如何看法？

光明

赞同半首之论，这是常见的夸张之手法。

植杖叟

紫鈿花兒 发表于 2017-10-28 09:14
南朝四百八十寺， 多少樓台煙雨中。

480，又是一虛數。首句五連仄， 樓主如何看法？

上句拗，下句救了。八十也可以视为以入代平。问好。

潭州雨梦

持十里之论似非俗人。

瑞丰堂

光明 发表于 2017-10-28 09:20
赞同半首之论，这是常见的夸张之手法。

我觉得这个应该不是夸张，而是合理想象。所谓千里莺啼，并不是说作者亲耳听到，只是认为必然。问好。这个千里并不是说千里之外，而是千里之内处处有的意思。

潭州雨梦

《升庵诗话》：
「千里鶯啼」，誰人聽得？ 千里「綠映紅」，誰人見得？ 若作「十裡」，則鶯啼綠紅之景，村郭、樓臺、僧寺、酒旗皆在其中矣。

潭州雨梦

《唐音戊簽》：
楊用修欲改「千里」為「十裡」。 詩在意象耳，「千里」畢竟勝「十裡」也。

潭州雨梦

《歷代詩話考索》：
「千里鶯啼綠映紅」云云，此杜牧《江南春》詩也。 升庵謂「千」應作「十」。 蓋「千里」已聽不著、看不見矣，何所雲「鶯啼綠映紅」耶？ 余謂即作「十裡」，亦未必聽得著、看得見。 題雲《江南春》，江南方廣千里。 千里之中，鶯啼而綠映焉，水村山郭，無處無酒旗，四百八十寺，樓臺多在煙雨中也。 此詩之意既廣，不得專指一處，故總而名曰《江南春》，詩家善立題者也。

潭州雨梦

《唐人絕句精華》：
按楊慎之說，拘泥可笑，何文煥駁之楚也。 但謂為詩家善立題，則亦淺之夫視詩人矣。 蓋古詩人非如後世作者先立一題，然後就題成詩，多是詩成而後立題。 此詩乃杜牧游江南時，感于景物之繁麗，追想南朝盛日，遂有此作。 「千里」之詞，亦概括言之耳，必欲以聽得著、看得見求之，豈不可笑！

紫鈿花兒

植杖叟 发表于 2017-10-28 09:40
上句拗，下句救了。八十也可以视为以入代平。问好。

南朝四百八十寺

据《陆游老学庵笔记》："十" 转平声，可读为 "谌"。见白乐天诗：”绿浪东西南北路，红栏三百九十桥。” 宋文安公宫词：”三十六所春宫馆，一一香风送管弦” 。鼌以道诗：”烦君一日殷勤意，示我十年感遇诗”。

则此句辅以 “入声代平声" 解， 此句并无詏， 故下句毋须作救。

还是，因 “八” 字詏，故用 “烟"字救之？

潭州雨梦

紫鈿花兒 发表于 2017-10-28 10:14
南朝四百八十寺

据《陆游老学庵笔记》："十" 转平声，可读为 "谌"。见白乐天诗：”绿浪东西南北路，红栏 ...

此联王力当作大拗他救的例句，

潭州雨梦

句子 1
南朝四百八十寺
古四声
平平仄仄仄仄仄
今四声
平平仄仄平平仄

亓魛

有啥可拗救了，写诗哪有那么多东西。理论家心不安，造出来的。

削足翁翁

平仄 只是 形式，诗 是 诗。

半山楼主人

紫鈿花兒 发表于 2017-10-28 09:14
南朝四百八十寺， 多少樓台煙雨中。

480，又是一虛數。首句五連仄， 樓主如何看法？

南朝四百八十寺， 多少樓台煙雨中。
、、、、平平仄仄仄仄仄，平仄平平平仄平。上句拗，下句救了。八十也可以视为以入代平。~~植杖叟所言不谬，赞了。紫鈿花兒，植杖叟，皆为饱学之士，可以谈诗，实为乐事也；

半山楼主人

潭州雨梦 发表于 2017-10-28 09:57
《唐人絕句精華》：
按楊慎之說，拘泥可笑，何文煥駁之楚也。 但謂為詩家善立題，則亦淺之夫視詩人矣。 蓋 ...

潭州雨梦先生旁征博引，参与谈诗，{谈笑有鸿儒}果然如此，谢谢啦。

半山楼主人

潭州雨梦 发表于 2017-10-28 09:53
持十里之论似非俗人。

潭州雨梦先生旁征博引，参与谈诗，{谈笑有鸿儒}果然如此，谢谢啦。

半山楼主人

光明 发表于 2017-10-28 09:20
赞同半首之论，这是常见的夸张之手法。

好的，谢谢光明版主勤勉。

半山楼主人

植杖叟 发表于 2017-10-28 09:40
上句拗，下句救了。八十也可以视为以入代平。问好。

南朝四百八十寺， 多少樓台煙雨中。
、、、、平平仄仄仄仄仄，平仄平平平仄平。上句拗，下句救了。八十也可以视为以入代平。~~植杖叟所言不谬，赞了。紫鈿花兒，植杖叟，皆为饱学之士，可以谈诗，实为乐事也；

半山楼主人

瑞丰堂 发表于 2017-10-28 09:53
我觉得这个应该不是夸张，而是合理想象。所谓千里莺啼，并不是说作者亲耳听到，只是认为必然。问好。这个 ...

，好的，谢谢瑞版，。

半山楼主人

亓魛 发表于 2017-10-28 11:11
有啥可拗救了，写诗哪有那么多东西。理论家心不安，造出来的。

呵呵，好的，谢谢亓魛先生光顾。

半山楼主人

削足翁翁 发表于 2017-10-28 16:29
平仄 只是 形式，诗 是 诗。

呵呵，好的，谢谢  削足翁翁先生光顾。奉茶。。

瑞丰堂

其他数字比如八字为什么不能够以入代平？还是说十字本来就是两读？

半山楼主人

瑞丰堂 发表于 2017-10-28 19:05
其他数字比如八字为什么不能够以入代平？还是说十字本来就是两读？

一般指十字可平可仄。

西蜀一民

一首好诗要立意高远，景象宏大。十里之论，俗人之论，理科生之论。

半山楼主人

西蜀一民 发表于 2017-10-30 13:48
一首好诗要立意高远，景象宏大。十里之论，俗人之论，理科生之论。

问好。

穿越梅嶺

                                                     千里鶯啼綠映紅，水村山郭酒旗風。
                                                     南朝四百八十寺，多少樓臺煙雨中。
     對於首句，有的本子作：“十里鶯啼綠映紅，”明人楊昇庵深信此説，他在《昇庵詩話》中責難道：“唐詩絶句，今本多誤字，試舉一二，如杜牧之《江南春》云“十里鶯啼綠映紅”，今本誤作“千里”，若依俗本，“千里鶯啼”，誰人聽得？“千里綠映紅”，誰人見得？若作十里，則鶯啼綠紅之景，村郭樓臺，僧寺酒旗，皆在其中矣。又《寄揚州韓綽判官》云“秋盡江南草未凋”，俗本作“草木凋”。秋盡而草木凋，自是常事，不必説也，況江南地暖，草本不凋乎。此詩杜牧在淮南而寄揚州人者，蓋厭淮南之搖落，而羨江南之繁華，若作草木凋，則與“靑山明月”、“玉人**”不是一套事矣。餘戲謂此二詩絶妙，“十里鶯啼”，俗人添一撇壞了，“草未凋”，俗人減一畫壞了，甚矣，士俗不可醫也。又如陸龜蒙《宮人斜》詩云“草著愁煙似不春”，只一句，便見墳墓凄惻之意。今本作“草樹如煙似不春”，“草樹如煙”，正是春景，如何下得“不春”字。讀者往往忽之，亦食不知味者也。”（卷八）
     清代的何文煥卻不贊成楊昇庵的説法，對“十里”一説表示反對，他在《歷代詩話考索》中辯駁道：昇庵謂“千里”應作“十里”，蓋千里已聽不作，看不見矣。何所云“鶯啼綠映紅”耶？餘謂：即作七里，亦未必聽得著、看得見。題雲《江南春》，江南方廣千里，千里之中鶯啼而綠映紅焉，水村山郭無處不酒旗，四百八十寺，樓臺多少在煙雨中也。此詩之意，意旣廣，不得專指一處，故總而命曰《江南春》，詩家善立題也。
     從兩个人的説法中，我們可以看到，楊昇庵之所以贊同“十里”，是從人的視力和聽覺不及千里來立論的，這就沒有顧及到詩的題目，而如果僅僅從視力和聽覺上來判斷，那麽及時是“七里”，也不能聽到和看到，因此，何文煥的説法可信度高。（梅嶺）

半山楼主人

穿越梅嶺 发表于 2017-10-30 15:29
千里鶯啼綠映紅，水村山郭酒旗風。
               ...

谢谢梅嶺先生引经注典参与讨论，十分欢迎。奉茶。