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楼主: 许传刚

拼音史话

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发表于 2017-10-18 08:26:19 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-10-18 07:52
普通话与诗韵的形成和历史无必然的关联,这一点是可以肯定的,普通话因是拉丁化的产物而与古汉语的割裂也是 ...

1918年钱玄同发表《中国今后的文字问题》,号召"废孔学不可不废汉文",提出以国语罗马字代替汉字的主张。1923年,钱玄同在《国语月刊》第一卷《汉字改革专号》上发表〈汉字革命〉长文:"我敢大胆宣言:汉字不革命,则教育决不能普及,国语决不能统一,国语的文学决不能发展,全世界的人们公有的新道理、新学问、新知识决不能很便利、很自由地用国语写出。何以故?因汉字难识、难记、难写故;因僵死的汉字不足以表示活泼泼的国语故;因汉字不是表示语音的利器故;因有汉字作梗,则新学、新理的原字难以输入于国语故"。紧随其后,一大批留过洋的知识分子,诸如蔡元培、黎锦熙、赵元任、林语堂、周辨明、许锡五等人,纷纷发表汉字拉丁化的文章,提出罗马字拼音的方案,掀起了"国语罗马字运动"的浪潮。 所谓国语罗马字,就是用26个拉丁字母表示汉语的声、韵、调。但这并不是件容易的事,"老国音"的比较复杂的语音成分就成了它的最大障碍。因此,主张国语罗马字的学者,要求统一汉字语音,以北京音为标准,修改国音,去掉"老国音"的尖音和入声等语音成分。

-----------可参阅‘普通话360’百科

点评

最早国音字母注音就是以北京音为基本音的,不是后来的罗马字拉丁字注音才是北京话。至于后来的拉丁化不能废除汉字,那是因为汉字同音不同义者太多!  详情 回复 发表于 2017-10-18 08:34
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 楼主| 发表于 2017-10-18 08:33:32 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-10-17 23:00
结语
      汉字注音的发展是人们对汉字音节认识的发展,反切出现以前,人们认识字音是以音节为基本单 ...

全文是资料整理,问题不会很大,以后有更充分的资料,还可修改。关键是结语部分,这是个人看法,请大家多讨论

点评

汉语拼音化已法定化,拼音化后的普通话极大地节约了人际交流成本而成为通用语,这是值得肯定的。 汉字简化方面也取得了很大成果,这也是值得肯定的,全面恢复繁体字并不现实,但是,作为古汉语文化的研究而言却是离  详情 回复 发表于 2017-10-19 10:26
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发表于 2017-10-18 08:34:40 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-10-18 08:26
1918年钱玄同发表《中国今后的文字问题》,号召"废孔学不可不废汉文",提出以国语罗马字代替汉字的主张。 ...

最早国音字母注音就是以北京音为基本音的,不是后来的罗马字拉丁字注音才是北京话。至于后来的拉丁化不能废除汉字,那是因为汉字同音不同义者太多!
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发表于 2017-10-19 08:20:50 | 显示全部楼层
硬货!要读烂多少书才结晶本文?命书说:“伤官入命,文章魁首”,这样的高才,怕是不想伤官也要伤官的。虽说是“资料整理”,不站在高处,能总结出善文吗?赞!
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发表于 2017-10-19 10:26:04 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-10-18 08:33
全文是资料整理,问题不会很大,以后有更充分的资料,还可修改。关键是结语部分,这是个人看法,请大家多 ...

汉语拼音化已法定化,拼音化后的普通话极大地节约了人际交流成本而成为通用语,这是值得肯定的。

汉字简化方面也取得了很大成果,这也是值得肯定的,全面恢复繁体字并不现实,但是,作为古汉语文化的研究而言却是离不开繁体的,高等教育上应有繁体字教学。

另,能把注音符号与拼音符号的对照关系整理一下么,我记得曾经用过注音大骂吟者而确认她无半点音韵知识,整理一下也提供她学习吧
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发表于 2017-10-19 11:20:59 | 显示全部楼层
学生字典《新华字典》附页上就有对照表。

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又,我版很久未出精华帖了,为鼓励学术研究,首版是否选几个加精 加精不一定是一点问题都没有,学术研究是件很辛苦的事,需要耗费大量的时间和精力,作为版主的我们来说,应多支持和鼓励学术精神和学术性的研究,我  详情 回复 发表于 2017-10-19 12:31
哦,能上传一下么 另,本版可否多增几个版主,1,宗旨诗友已答应,2,可邀请西江黎庶和沙湖云鹤及老童子、植杖叟四位先生,都是老朋友了,比较好相处  详情 回复 发表于 2017-10-19 12:20
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发表于 2017-10-19 12:20:33 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-10-19 11:20
学生字典《新华字典》附页上就有对照表。

哦,能上传一下么

另,本版可否多增几个版主,1,宗旨诗友已答应,2,可邀请西江黎庶和沙湖云鹤及老童子、植杖叟四位先生,都是老朋友了,比较好相处

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老童子功底深厚  详情 回复 发表于 2017-10-19 12:25
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 楼主| 发表于 2017-10-19 12:25:30 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-10-19 12:20
哦,能上传一下么

另,本版可否多增几个版主,1,宗旨诗友已答应,2,可邀请西江黎庶和沙湖云鹤及老童子 ...

老童子功底深厚

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对,我希望老童子先生能答应,我版的版主比较自由,不盲目追求帖量,不主张不限定版主日跟多少帖,发帖跟帖都是自由的,不会影响到学术研究的时间和精力  详情 回复 发表于 2017-10-19 12:39
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发表于 2017-10-19 12:31:45 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-10-19 11:20
学生字典《新华字典》附页上就有对照表。

又,我版很久未出精华帖了,为鼓励学术研究,首版是否选几个加精

加精不一定是一点问题都没有,学术研究是件很辛苦的事,需要耗费大量的时间和精力,作为版主的我们来说,应多支持和鼓励学术精神和学术性的研究,我不敢也不可越权,所以这个工作应由首版亲力亲为
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发表于 2017-10-19 12:39:15 | 显示全部楼层

对,我希望老童子先生能答应,我版的版主比较自由,不盲目追求帖量,不主张不限定版主日跟多少帖,发帖跟帖都是自由的,不会影响到学术研究的时间和精力

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只要版主们团结就好办,别像某些版,版主们都恨不得把对方踩在脚下。帖子不成问题,要多少我都有,五花八门各个领域的都有。老童子、植杖叟的帖子质量都很高。有高质量的帖子才是真正的国学版  详情 回复 发表于 2017-10-19 12:57
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 楼主| 发表于 2017-10-19 12:57:13 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-10-19 12:39
对,我希望老童子先生能答应,我版的版主比较自由,不盲目追求帖量,不主张不限定版主日跟多少帖,发帖跟 ...

只要版主们团结就好办,别像某些版,版主们都恨不得把对方踩在脚下。帖子不成问题,要多少我都有,五花八门各个领域的都有。老童子、植杖叟的帖子质量都很高。有高质量的帖子才是真正的国学版

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文学、学术观点上我们提倡创新,也鼓励争鸣,保障来访文友们的最大自由度,但争鸣不是争强好胜,更不是追逐虚名,观点不论意识超前或谎谬绝伦不是我们版主可随意干涉的,争鸣也不惧言辞激烈,但人身攻击、乱扣帽子、  详情 回复 发表于 2017-10-19 13:26
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许传刚 发表于 2017-10-19 12:57
只要版主们团结就好办,别像某些版,版主们都恨不得把对方踩在脚下。帖子不成问题,要多少我都有,五花八 ...

文学、学术观点上我们提倡创新,也鼓励争鸣,保障来访文友们的最大自由度,但争鸣不是争强好胜,更不是追逐虚名,观点不论意识超前或谎谬绝伦不是我们版主可随意干涉的,争鸣也不惧言辞激烈,但人身攻击、乱扣帽子、相互踩踏的行为是争鸣的毒瘤,在反毒瘤方面,国学版的管理团队应是有共识的,这也是我们跟其它版面的理念性不同所在

团结是团结在管理理念上,文学观点上必然存在着一定的差异性,在这方面也同时鼓励版主之间相互争鸣
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发表于 2017-10-19 14:14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2017-10-19 15:53 编辑

你们认为可以的都可邀请。
对照表_看图王.jpg

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所有均已按首版的雅意发出了邀请 图很好,直观明了,收藏 董同龢的《汉语音韵学》倒是有相关论述,但是电子版的因上传问题表格有点乱  详情 回复 发表于 2017-10-19 19:42
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发表于 2017-10-19 19:42:06 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-10-19 14:14
你们认为可以的都可邀请。

所有均已按首版的雅意发出了邀请

图很好,直观明了,收藏

董同龢的《汉语音韵学》倒是有相关论述,但是电子版的因上传问题表格有点乱

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学术范围要扩大,国学不能总是局限在诗词上,与诗词理论版重合了,容易出现不正当的竞争。但是扩大范围的困难是爱好者少,缺少气氛。诗、词、曲、赋、联、谜、杂体诗、避讳、姓氏、声训、反训、说文解字、简化字、古  详情 回复 发表于 2017-10-19 20:24
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 楼主| 发表于 2017-10-19 20:24:28 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-10-19 19:42
所有均已按首版的雅意发出了邀请

图很好,直观明了,收藏

学术范围要扩大,国学不能总是局限在诗词上,与诗词理论版重合了,容易出现不正当的竞争。但是扩大范围的困难是爱好者少,缺少气氛。诗、词、曲、赋、联、谜、杂体诗、避讳、姓氏、声训、反训、说文解字、简化字、古代汉语、现代汉语、修辞、合音字、连绵词都可研究,甚至女书也可研究,可以分专题进行,无人呼应则成冷门。有人呼应则会热闹非凡。我年轻时好读书,五花八门都涉及,只有易经没学过,只要有人玩,我都可配合的。

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是,很好的建议,问题是我们涉猎不广,才力有所不及,又不能胡乱应付,容易造成零回复 所以,有可能的话尽量找些学识广博的人来充实版主队伍,许先生可推荐些来么  详情 回复 发表于 2017-10-19 20:29
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发表于 2017-10-19 20:29:34 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-10-19 20:24
学术范围要扩大,国学不能总是局限在诗词上,与诗词理论版重合了,容易出现不正当的竞争。但是扩大范围的 ...

是,很好的建议,问题是我们涉猎不广,才力有所不及,又不能胡乱应付,容易造成零回复

所以,有可能的话尽量找些学识广博的人来充实版主队伍,许先生可推荐些来么

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我是独来独往的人,不与人交往,无人可荐,只要有人有以上主题,不会0回帖,我都会回帖参与讨论。我怕的是如果我发主题帖,到时真的会0回帖了,我的帖子已经有不少帖无人回了,所以我不大敢发主题帖  详情 回复 发表于 2017-10-19 20:44
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 楼主| 发表于 2017-10-19 20:44:45 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-10-19 20:29
是,很好的建议,问题是我们涉猎不广,才力有所不及,又不能胡乱应付,容易造成零回复

所以,有可能的话 ...

我是独来独往的人,不与人交往,无人可荐,网上朋友都是奇诗派的,用不上。只要有人有以上主题,不会0回帖,我都会回帖参与讨论。我怕的是如果我发主题帖,到时真的会0回帖了,我的帖子已经有不少帖无人回了,所以我不大敢发主题帖

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别怕什么零回复,权当曲高和寡好了 知识是靠慢慢积累的,你尽管发,我们慢慢学  详情 回复 发表于 2017-10-19 20:48
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许传刚 发表于 2017-10-19 20:44
我是独来独往的人,不与人交往,无人可荐,网上朋友都是奇诗派的,用不上。只要有人有以上主题,不会0回 ...

别怕什么零回复,权当曲高和寡好了

知识是靠慢慢积累的,你尽管发,我们慢慢学

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不知道版面上各种爱好的人有哪些,我就各种类型的知识都抛些,看看能引出多少玉来希望引来各种人才  详情 回复 发表于 2017-10-19 20:53
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梅花山人 发表于 2017-10-19 20:48
别怕什么零回复,权当曲高和寡好了

知识是靠慢慢积累的,你尽管发,我们慢慢学 ...

不知道版面上各种爱好的人有哪些,我就各种类型的知识都抛些,看看能引出多少玉来希望引来各种人才

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广点、杂点,总会有人对某一方面感兴趣的,国学的范畴大,谁让老金瞎起名呢  详情 回复 发表于 2017-10-19 20:57
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许传刚 发表于 2017-10-19 20:53
不知道版面上各种爱好的人有哪些,我就各种类型的知识都抛些,看看能引出多少玉来希望引来各种人才 ...

广点、杂点,总会有人对某一方面感兴趣的,国学的范畴大,谁让老金瞎起名呢
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发表于 2017-10-20 08:21:42 | 显示全部楼层
诗词网站的国学,当然重点在谈诗词。又不是开了一个国学网。《国学纵横》的来历是这样的:当年我去风雅颂,坛主问我愿管哪个版,当时设有国学版,我就去命名为《国学纵横》。因此名已有十年,就沿用至今。

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如此,我就不多说了。不再发与诗词无关的帖子了  详情 回复 发表于 2017-10-20 18:47
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金筑子 发表于 2017-10-20 08:21
诗词网站的国学,当然重点在谈诗词。又不是开了一个国学网。《国学纵横》的来历是这样的:当年我去风雅颂, ...

如此,我就不多说了。不再发与诗词无关的帖子了
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