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下体无论如何都不该入诗

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发表于 2017-10-13 15:54:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 谁知我心? 于 2017-10-13 18:41 编辑

下体无论如何都不该入诗
      资深诗友大多知道,某版一些朋友是以下体入诗著称的,捧场者自是大有人在,有人甚至美其名曰某某体,可称当今诗界一景。所谓下体,梅花山人先生曾以若干俚俗的专有名词做过解释,此处不赘,无非那些裆中之物。愿闻其详者,一窥某些人近期所谓诗作便知。
      笔者对下体入诗向来是深恶痛绝的,半眼珠子也看不上。原因是多方面的,举其要者如下:
      其一,诗乃文学皇冠上的明珠,就人体而言,下体实乃丑处,将其公然置于文学皇冠之上当然有失体统;
      其二,妇体者,母体也。某种意义上完全可以这样说。谁无父母、谁无姑姨、谁无姐妹?侮人即侮己也;
      其三,历代名家从来不屑以下体入诗博人眼球,偶有市井逢场作戏者,终究登不得大雅之堂。此乃传统。
      下体入诗者之所以乐此不疲,原因固然是多方面的,但不学无术,不知诗文有别,诗与韵文也有别,诗与律体韵文同样截然有别,无疑是重要原因之一。不能因为诗之外的文体中有涉下体,便可连篇累牍、堂而皇之地将下体堆砌诗中,那不是诗,而是律体黄段子,是市井行径,在真诗者群体中是根本没有市场的。
      忽然想起日前与五四老人先生就《终审判决》中出身一词交流时还留下一个尾巴,那是大约三十年前曾经读过的清人吴炽昌的《客窗闲话》,其中的鸾仙五则有这样一个片段:
      “扶鸾之术,南方为盛,真伪不一,传闻者夥矣。录以助一粲。
      有狂生不信鸾仙者,适友家,见骈集多士开坛请仙,其诚肃之容,如对严师,如临大祀,咸端庄拱立,无敢出声者。狂生大笑曰:清平世界,敢以妖言惑众,我将治之。其友曰:慎毋哗,真仙在此,汝若不信,可作文字,固封以叩之,能直言其隐。岂我辈所妄托耶?生曰:果尔,请尝试之,然公等所请者何仙?友曰:“麻姑耳。生又大笑,至密室,潜书一封掷坛上,曰:请判!鸾少息,生曰:其技穷矣。忽大书曰:
      调寄《耍孩儿》,其词曰:立似沙弥合掌,坐如莲瓣微开。无知小子休弄乖,是你出身所在。
      狂生失色而遁,众开其封,大书一“屄”字也。
      芗厈曰:可谓夫人必自侮,然后鬼侮之。
      狂生辱仙姑在前,自取其辱在后,可谓自作自受。鸾仙,也称扶乩,也叫请坑三姑娘。儿时听父母说起过。二人扶住淘米箩,桌上铺满米,请仙后,仙会在米上写字,言人意中事云。”
      窃以为,下体如此入文未尝不可。可笑的是,时下一些热衷于下体入诗的朋友文字功夫不仅远逊两百多年前的清人吴昌炽,甚而至于远远不如一介江湖鸾仙,却企图藉此标新立异,扬名立万,实在让人不敢恭维。
      不由得想起一桩公案:
      几年前,中华诗词论坛西部诗声版块曾有一场轰动一时的新声旧韵之争,不少腕儿级人物都去围观了。双方斗到分际,西部诗声版主老枪先生贴了一首题图,图片是一座惟妙惟肖的象形山,一时热评如潮。吟者先生一时心血来潮,也据此图片贴了一首,题为神器,就是这个:

神器
贯入云天万里长,金鸡独自立斜阳。
一朝雄起凌霄外,敢向瑶池去垦荒。

      初时点评极为正常,几位西部诗声版主也对这首《神器》持肯定意见。当旧韵阵营逐渐不支、行将惨败时,时任西部诗声常管的大白诗话先生便开始转移话题,并借题发挥,引领一干人发起对《神器》的声讨,继而无理删之,进而演化为对吟者先生的无端人身攻击......
      现在看来,即便在当时背景下,吟者先生这首《神器》尚且可以被人作为批评的标靶——尽管是别有用心,何况近来某版某些人所谓诗中充斥的赤裸裸的裆中之物呢?
      忽又想起三十余年前曾经读过的英人劳伦斯的《查泰莱夫人的情人》,其中有大量的下体描写,其铺陈之细致入微,连自然主义名家莫泊桑也远远不及。可是,即便作为小说,即便在西方世界,即便不受中华传统伦理道德约束,该书也曾被禁多年。何况东西方毕竟有别呢?
      窃以为,古典诗词向来有着极其浓郁的中国特色,是中国传统文化与传统伦理道德长期滋养的产物。裆中之物堂而皇之地入诗,古代名家不屑,现代名家不屑,未来名家同样不屑。真诗者一概不屑。须知,现在提倡与时俱进,并不是一股脑儿把什么传统都抛弃了——无论出于何种考虑,那不是与时俱进,而是败家子儿!
      试问热衷于下体为诗的朋友,你在给孩子洗澡后泼脏水时,难道可以连孩子一起泼掉吗?如果回答是否定的,那么下体便无论如何不该入诗!


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发表于 2017-10-13 16:01:19 | 显示全部楼层
论述有力!顶!狂顶!
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发表于 2017-10-13 16:30:27 | 显示全部楼层
多事之秋 必有 多事之人,多事之人 必至 多事之秋。
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 楼主| 发表于 2017-10-13 17:43:13 | 显示全部楼层
削足翁翁 发表于 2017-10-13 16:30
多事之秋 必有 多事之人,多事之人 必至 多事之秋。

多事人逢多事秋,秋风秋雨入心流。
流经多少人和事,事未毕时人已休。
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发表于 2017-10-13 17:45:28 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2017-10-13 17:43
多事人逢多事秋,秋风秋雨入心流。
流经多少人和事,事未毕时人已休。

写得好,写得好。
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 楼主| 发表于 2017-10-13 18:53:59 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-13 16:01
论述有力!顶!狂顶!

这么简单顶帖,诗友们是不买账的,得说出你的理由才行~
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发表于 2017-10-13 19:08:32 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2017-10-13 18:53
这么简单顶帖,诗友们是不买账的,得说出你的理由才行~

只要是你不重复陈词滥调的帖子,就该顶。这是鼓励,不需要理由~
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发表于 2017-10-13 21:06:44 来自手机 | 显示全部楼层
这篇帖子写的不错。
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发表于 2017-10-13 21:52:52 | 显示全部楼层

诗是人类的精神食粮之一,是高度精神文明的产物,它应当给读者带来美感,带来真理的阳光,带来精神的享受。所以人们才如此喜欢唐诗宋词。所有唐诗宋词,可有多少肮脏的不堪入目的下半身之作?这绝非如下半身诗人所谓的“道德绑架”,而是文艺作品的起码的道德标准。希望这种下流的“下半体诗歌”在大中华诗词论坛绝迹!
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 楼主| 发表于 2017-10-13 22:20:46 | 显示全部楼层

客套了,临屏逗趣而已。严格地说,顶针之类当属文字游戏哦~
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 楼主| 发表于 2017-10-14 17:30:31 | 显示全部楼层
范遥 发表于 2017-10-13 17:42
这说明人间正道是苍桑啊!

是滴,古往今来,概莫能外。
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发表于 2017-10-14 19:28:13 | 显示全部楼层
镜山小可 发表于 2017-10-14 19:17
这又是什么理论?下半身怎么就肮脏了?

我说的只是简单的道理,并非什么理论,只是希望守住诗文的道德底线而已。
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发表于 2017-10-14 20:30:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-10-14 20:40 编辑
针叶林 发表于 2017-10-14 19:28
我说的只是简单的道理,并非什么理论,只是希望守住诗文的道德底线而已。 ...


这个话题要想阐述清楚很是要费一番周折。东邪西毒凭借“邪”与“毒”也能在武林中各占一席。其中西毒欧阳锋错练武功,歪打正着还获得过一次华山论剑的冠军。

镜山的逻辑是你要想说服我必须先在诗的造诣上全面超越我,一天也写上几首诗来,否则谁也别想令镜山“买账”。但是诗坛目前就缺乏这样的人,谁也没有精力这样去陪他耗,如观写的诗很多人又理解不了,这就出现了象《射雕英雄传》中所描述的那样的尴尬。

某人的话虽然大体上说没错,但如果你的德微也难以服人。比如你一个三十几岁的人,阅历本身就放在那里,可是他那说话的口气、一些做派非要硬充一位六、七十岁的长者,这就很做作,令人反感,时间一长必露破绽,贻笑方家。这一点当事人从来没有认识到,这样下去他早晚要吃大亏。

所以同样的一句话被不同的人去说效果就不一样,这就是佛教中所讲的“摄受力”。佛教中随便参悟透一个专有名词都能令你智慧大增。

如观也很“德微”,说出来的话也少有人在口头上买账,这一点我自己也很清楚,但如观有时显的是“金刚嗔目”相,为了完成一些使命不得不如此,这也算是一种牺牲吧。


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 楼主| 发表于 2017-10-14 22:29:52 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-13 19:08
只要是你不重复陈词滥调的帖子,就该顶。这是鼓励,不需要理由~

什么叫陈词滥调?当年国民高喊打倒日本帝国主义喊了多久,你知道不?算不算陈词滥调?
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发表于 2017-10-15 06:04:56 来自手机 | 显示全部楼层
下体入诗者之所以乐此不疲?还有一个很重要的原因,那就是连反对者也津津乐道。练武功吧,打败了他,比写一千篇这样的文章强。
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发表于 2017-10-15 06:56:22 来自手机 | 显示全部楼层
沧海一笑 发表于 2017-10-15 06:04
下体入诗者之所以乐此不疲?还有一个很重要的原因,那就是连反对者也津津乐道。练武功吧,打败了他,比写一 ...

赞同,楼主也是个极无聊赖的人,这次又找了个新话题来不厌其烦恶心论坛。
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发表于 2017-10-15 07:51:32 来自手机 | 显示全部楼层
望云飞 发表于 2017-10-15 06:56
赞同,楼主也是个极无聊赖的人,这次又找了个新话题来不厌其烦恶心论坛。 ...

其人用心大家早已心知肚明。你这样一点破,我担心没有表演看了。
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发表于 2017-10-15 07:55:52 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2017-10-14 22:29
什么叫陈词滥调?当年国民高喊打倒日本帝国主义喊了多久,你知道不?算不算陈词滥调? ...

陈词滥调是特指打倒旧韵之调也~
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发表于 2017-10-15 07:59:23 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-15 07:55
陈词滥调是特指打倒旧韵之调也~

滥到委地便是烂桃花
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 楼主| 发表于 2017-10-15 10:55:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-15 07:55
陈词滥调是特指打倒旧韵之调也~

这个说法太狭隘,也太武断。
没人想打倒旧韵,也无须打,因为你之所谓旧韵早就倒了。
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发表于 2017-10-15 11:57:28 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2017-10-15 10:55
这个说法太狭隘,也太武断。
没人想打倒旧韵,也无须打,因为你之所谓旧韵早就倒了。 ...

旧韵早就倒了

----“倒了”?怎么大家还在用?
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 楼主| 发表于 2017-10-15 12:30:22 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-15 11:57
旧韵早就倒了

----“倒了”?怎么大家还在用?

这得首先界定一下旧韵的内涵及外延才能讨论清楚吧。余之所谓旧韵仅指中古平水韵及与其一脉相承的词林正韵,并且仅就大陆地区而言。你呢?
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发表于 2017-10-15 12:41:13 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2017-10-15 12:30
这得首先界定一下旧韵的内涵及外延才能讨论清楚吧。余之所谓旧韵仅指中古平水韵及与其一脉相承的词林正韵 ...

该问题就是陈词滥调。你若有兴趣看看旧帖。
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本帖最后由 如观 于 2017-10-15 16:38 编辑
镜山小可 发表于 2017-10-15 06:21
也不是超不超过谁的问题。诗人没有高下之分,个人有个人的特色最好。这就涉及到一个标准的问题。文学从根 ...


艺术好比是万花筒,无论里面是什么花色那都是“夺人眼球”,砸碎它以后才知道不过是一些碎玻璃和一些花花绿绿的碎片而已。禅诗就是起到砸碎它的作用。“去彼多荆虏,背晨稀所长”(镜山诗句),去其肉、戳其骨。所以从禅境的角度来看,诗有高下之分。

你说朱熹“扒灰”,如果他一生只做了这一件事是可诛,但是他一生又做了很多其他的事,确立了程朱理学的历史地位,这就把其过失“稀释”了。许多圣人、伟人都有缺点与过失,但是其主流是“正能量”。此时要帮他们去隐,这与替自己的父母隐藏一些小的过失是一个道理,这就是传统文化中的孝道。圣人与伟人起到民族凝聚力的作用,如果我们都去随意贬损,时间一久那中国人就成了一盘散沙。你说的这些问题古人都思索过。

所以,不能因为一些圣人、伟人有缺点与过失就否定他们的历史作用。

“失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”

道德同货币一样,一直是一个“贬值”的趋势,自古至今道德防线被一道一道地攻克,最后就只能交给法律去约束。也就是说外壳都被剥光了,只剩了法律这一层脆弱的壳。这个壳一旦再破,那潘多拉魔盒就会被打开,对社会有巨大的破坏作用。所以要重新修复,重新构筑一些外壳,当然这也不是简单地去重复过去。

历史的经验告诉我们,只有正朔人物才会被重墨描绘,一些“边缘人”、一些叛逆只能被抛弃。所以不要站错队。正朔人物再“虚伪”仍然是正朔,叛逆人物再“真实”仍然是叛逆,这种政治身份一旦被历史定性就很难再改变。这个“规则”是经过古人反复推敲与总结的,也是我个人予以认同的,很公平。

诗词易于被传世,不可忽视他的作用。现在虽然被边缘化,说不定哪天就又成为了显学。重回“科考”也不是可望而不可及的事情。

所以和你交流是一件很费神的事情,话说多了有“道德说教”之嫌,易引起你的反感,说少了又不能表达出完整的含义。至少不要违了“义”这个字,你就随便听听吧,不指望你能认同。









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如观 发表于 2017-10-15 15:43
艺术好比是万花筒,无论里面是什么花色那都是“夺人眼球”,砸碎它以后才知道不过是一些碎玻璃和一些花花 ...

这个分析很精彩!
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发表于 2017-10-15 16:33:58 来自手机 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2017-10-15 10:55
这个说法太狭隘,也太武断。
没人想打倒旧韵,也无须打,因为你之所谓旧韵早就倒了。 ...

花花,后年五四看你怎么收场。尿遁?装疯?或是上吊。
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瑞丰堂 发表于 2017-10-13 21:06
这篇帖子写的不错。

本帖戳到了一些人的疼处,疼得受不了了,便联合他版有关人等变相删帖,同时变着法儿地转移话题,转移视线~
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谁知我心? 发表于 2017-10-15 20:53
本帖戳到了一些人的疼处,疼得受不了了,便联合他版有关人等变相删帖,同时变着法儿地转移话题,转移视线 ...

花花,我今天两首,你跟上了吗?
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大眼怪归来 发表于 2017-10-15 21:08
花花,我今天两首,你跟上了吗?

一介尚未入流的文字匠,胡诌几句律体韵文,便以为是诗了吗?
你那破玩艺儿值当一跟吗?不但那两首,别的我也没跟,不屑!
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 楼主| 发表于 2017-10-16 00:06:14 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2017-10-15 21:08
花花,我今天两首,你跟上了吗?

再者,早在三天前你不就已被拍扁了吗?

近日开始大忙,实在没工夫陪彼等闲扯。
不意大眼怪这只臭蚊子还叮上了,看掌!
大眼怪小传
一动长舌唾自飞,再翻大眼愿相违。
三餐吸血肠犹瘦,四季食言体又肥。
五鬼有缘耽哑梦,六神无主惧吟威。
七条岭上身先去,八道江中首未归。



附大眼怪律体韵文:                        
怼到花飞屎亦飞,屌丝心愿总相违。
江山如故苔层厚,草木更新衣袖肥。
破茧幺蛾无彩翼,砍旗大将失天威。
风云又起空弹剑,瘦马私奔犹未归。


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