诗之难解处

图书府吏

现在看来，写诗都按格律，七言八句，千人一律。但解诗却诗无达诂，八人七意，莫衷一是，有一首挽曹雪芹的诗，注家纷纷，七嘴八舌，至今没有定论，因关系曹雪芹生平，转来这里看看有没有能解的。
      张次溪藏《鹪鹩庵杂诗》中有敦诚挽曹雪芹诗两首，其一如下：
四十萧然太瘦生，
晓风昨日拂铭旌。
肠回故垅孤儿泣（前数月，伊子殇，因感伤成疾），
泪迸荒天寡妇声。
牛鬼遗文悲李贺，
鹿车荷锸葬刘伶。
故人欲有生刍吊，
何处招魂赋楚蘅？

疑问之一是，四十是指四十岁整，还是也可指四十七，八岁？
疑问之二是，太瘦生指消瘦吗，还是指作诗苦？据清代人记载，曹雪芹是个胖子，何以称太瘦生？
疑问之三是，曹雪芹之孤儿死在曹雪芹前几月，挽曹诗中孤儿泣是怎么回事？
另作者自注中，“因感伤成疾”的是伊子，还是曹雪芹？

图书府吏

此诗后来作者作了修改，敦诚《四松堂集》诗文
四十年华付杳冥，
哀旌一片阿谁铭？
孤儿渺漠魂应逐（前数月，伊子殇，因感伤成疾），
新妇飘零目岂瞑？
牛鬼遗文悲李贺，
鹿车荷锸葬刘伶。
故人惟有青山泪，
絮酒生刍上旧坰。

争论又出来了，“旧坰”指旧的坟墓，还是旧的郊野？因此解关系曹雪芹生卒年，亦莫衷一是。
另“青山泪”何解？

潭州雨梦

曹雪芹南游回京后，仍在继续写作《红楼梦》。乾隆二十七年(壬午1762)，曹雪芹四十八岁，因幼子夭亡，陷于过度的忧伤和悲痛，卧床不起，大约于这一年的除夕病逝于北京[7] 。敦诚作《挽曹雪芹》，敦敏作《河干集饮题壁兼吊雪芹》，张宜泉作《伤芹溪居士》。
上引百度文。
疑问之三是，曹雪芹之孤儿死在曹雪芹前几月，挽曹诗中孤儿泣是怎么回事？
。。。。
1.从百度文看，曹应不止一个儿，幼子，小儿子也。夭亡即未成年即死，说儿子小小年纪即夭亡未免啰嗦和不准确，应写成“因子夭亡”即可。故可推测死的是小的儿子。
2.孤儿，父死曰孤，诗中孤儿应指未死的儿子因父死而哭。而不是曹哭已逝的儿子。父未死，子怎可称孤？

潭州雨梦

另作者自注中，“因感伤成疾”的是伊子，还是曹雪芹？
。。。
此注是表明曹雪芹死是因伤幼子之逝而染病不起。伊，曹雪芹也。子殇，子，曹之幼子，殇，未成年而亡

潭州雨梦

疑问之一是，四十是指四十岁整，还是也可指四十七，八岁？
。。。。
据目前资料多云曹活了四十七，八岁。
但也有人据此诗云曹仅活了四十岁。若活了四十七，八岁。说“五十萧然太瘦生”，也比四十贴近

潭州雨梦

疑问之二是，太瘦生指消瘦吗，还是指作诗苦？据清代人记载，曹雪芹是个胖子，何以称太瘦生？
。。。。。
四十萧然太瘦生，个人理解为：晚年的曹公活得太清苦了

大眼怪归来

潭州雨梦 发表于 2017-9-23 09:04
疑问之一是，四十是指四十岁整，还是也可指四十七，八岁？
。。。。
据目前资料多云曹活了四十七，八岁。

雨梦正解。
另，青山泪，诗人挽故人。

潭州雨梦

故人惟有青山泪，
絮酒生刍上旧坰。
。。。
老友我只有在青山丛中一掬老泪，略备老酒牺牲上坟前吊唁。

潭州雨梦

旧坰，亦可作旧时同游的郊野解

大眼怪归来

各大虾，表埋头塞耳，出来走两步。这才叫解诗，恩德斯坦？

图书府吏

潭州雨梦 发表于 2017-9-23 08:53
曹雪芹南游回京后，仍在继续写作《红楼梦》。乾隆二十七年(壬午1762)，曹雪芹四十八岁，因幼子夭亡，陷于过 ...

曹雪芹只生一子，夭亡后没有后人。

图书府吏

大眼怪归来 发表于 2017-9-23 09:07
雨梦正解。
另，青山泪，诗人挽故人。

大眼圣还是有两下子的。

图书府吏

潭州雨梦 发表于 2017-9-23 09:17
旧坰，亦可作旧时同游的郊野解

曹雪芹刚死，坟不能称旧坟，据说周汝昌被责疑后，忽转身推开一层，说此句描述想像中将来上坟之景。

图书府吏

转一个红学家笨鸟的解读：

下午重读敦诚挽曹雪芹二稿，还是很纠结，觉得以他人思维也有不可解之处，以自己思维也有不可解之处。纠结中……

“肠回故垅孤儿泣，泪迸荒天寡妇声”，父死称孤，自古皆然，敦诚既称“孤儿”，曹雪芹必然先亡。以“肠回”言“感伤”，也只见于生者，未见于亡魂，譬如“肠一日而九回”、“肠回为多别，骨瘦因积毁”等，都是形容生者的伤痛；蒲松龄《哭毕刺史》：“西州门外回肠绝，恨不将心似石顽。”也是写蒲松龄“回肠绝”，不是写毕刺史之魂“回肠绝”。敦诚缺席曹雪芹的葬礼，事后前往祭吊，他不知道坟在何处啊，这孤儿寡母只能引路、陪祭，可见“肠回”与“泣”顺下，就单句讲只能归于孤儿；“泪迸”与“声”相接，就单句讲必须归于寡妇。古时文人作挽诗，有时会兼及亲人，如张廷璐《哭梁贡》：“堂上白头翻哭汝，膝前黄口已成孤。”就写了死者的上老与下小，敦诚的《挽曹雪芹》也写了曹雪芹家的剩余两口，这一联说“孤儿肠回故垅泣，寡妇泪迸荒天声”，孤儿与寡妇互文，肠回故垅泣，泪迸荒天声，是这母子俩陪敦诚上坟时的共同表现。要之，雪芹先死，孤儿后亡，曹雪芹并没有因“伊子殇”而“感伤成疾”。

潭州雨梦

图书府吏 发表于 2017-9-23 17:48
转一个红学家笨鸟的解读：

下午重读敦诚挽曹雪芹二稿，还是很纠结，觉得以他人思维也有不可解之处，以自己 ...

无明文记雪芹子嗣情况。而此注（前数月，伊子殇，因感伤成疾）已明言其子于其亡之前数月已殇。

潭州雨梦

漢語大詞典》：夭殁 拼音：yāo mò
亦作“夭没”。 短命，早死。

潭州雨梦

《漢語大詞典》：夭亡 拼音：yāo wáng
早死。 《红楼梦》第四回：“ 珠 虽夭亡，幸存一子。 ”

潭州雨梦

四十萧然太瘦生，
晓风昨日拂铭旌。
肠回故垅孤儿泣，
泪迸荒天寡妇声。
牛鬼遗文悲李贺，
鹿车荷锸葬刘伶。
故人欲有生刍吊，
何处招魂赋楚蘅？


四十年华付杳冥，
哀旌一片阿谁铭？
孤儿渺漠魂应逐，
新妇飘零目岂瞑？
牛鬼遗文悲李贺，
鹿车荷锸葬刘伶。
故人惟有青山泪，
絮酒生刍上旧坰。

两首诗对比，我认为作者自认第一首表述不清，故改写。

潭州雨梦

肠回故垅孤儿泣，//很容易让人理解成孤儿哭父。
孤儿渺漠魂应逐，//渺漠：渺无影踪。 明 高明 《琵琶记·乞丐寻夫》：“他魂渺漠，我没倚託；程途万里，教我怀夜壑。 ”因儿已殇，此句言其魂魄一定会在渺漠来追逐父魂相伴。

图书府吏

潭州雨梦 发表于 2017-9-23 18:39
肠回故垅孤儿泣，//很容易让人理解成孤儿哭父。
孤儿渺漠魂应逐，//渺漠：渺无影踪。 明 高明 《琵琶记·乞 ...

问题就在孤儿既已死于曹雪芹前，怎么去哭曹雪芹？如儿于曹雪芹之前死，怎么能称孤儿？

潭州雨梦

儿死后，在阴府无人相伴。孤魂野鬼也。故称孤儿。
古人相伩人死后有魂灵，魂灵亦有感情，闻父死，焉得不哭？
孤儿渺漠魂应逐，//改句后是说死去的儿子魂来相伴。

潭州雨梦

旧坰，亦可作旧时同游的郊野解，而旧垌埋葬了老友。故人两诗中均指作者

半山楼主人

四十萧然太瘦生，
晓风昨日拂铭旌。
肠回故垅孤儿泣，
泪迸荒天寡妇声。
牛鬼遗文悲李贺，
鹿车荷锸葬刘伶。
故人欲有生刍吊，
何处招魂赋楚蘅？


四十年华付杳冥，
哀旌一片阿谁铭？
孤儿渺漠魂应逐，
新妇飘零目岂瞑？
牛鬼遗文悲李贺，
鹿车荷锸葬刘伶。
故人惟有青山泪，
絮酒生刍上旧坰。

两首诗对比，我认为作者自认第一首表述不清，故改写。

两首诗对比，我认为作者自认第一首表述不清，故改写。------同感。
另外；诗作者悼亡友之诗，写得随意而不谨慎，前后纠缠，让后人考订难凭，奈何。

如观

连作者自己都主动地改动了，这说明作者诗词创作的表达能力差。

有的诗有价值去分析，比如廖老的“满目红绡换绿幢”。但是有的诗是属于作者本人的创作手法有问题造成的，比如五云山人的“牛卧南岗”。象这类的诗句只能视为是废句，根本没有什么研究价值，以不用理睬为佳、

图书府吏

如观 发表于 2017-9-23 20:44
连作者自己都主动地改动了，这说明作者诗词创作的表达能力差。

有的诗有价值去分析，比如廖老的“满目红绡 ...

观主，山人“牛卧南岗，北岗”关系不是太大，此诗解读直接关系曹雪芹诞辰二百年纪念是1962还是1963年，当年周总理亲自过问，已经争论四五十年了，至今还无定论，可见诗人胡写关系甚大。

图书府吏

吾闽 发表于 2017-9-23 21:59
詩，不便硬當史來讀；當史來讀，難免生出這些疑問。除了棺材里扶起來問，恐怕沒其他途徑。 ...

说的有理，但现在有关曹雪芹的记载几乎全是诗，史料文献几乎没有，因曹雪芹当时太无名位。

大眼怪归来

图书府吏 发表于 2017-9-23 23:03
说的有理，但现在有关曹雪芹的记载几乎全是诗，史料文献几乎没有，因曹雪芹当时太无名位。 ...

我们吃鸡蛋，没必要去关注母鸡。

如观

图书府吏 发表于 2017-9-23 23:03
说的有理，但现在有关曹雪芹的记载几乎全是诗，史料文献几乎没有，因曹雪芹当时太无名位。 ...

“伊子”就是指的是“孤儿”，幼年早年夭折也可以称为“孤儿”。就是指曹公其子先于曹公亡故。

第一首的“肠回故垅孤儿泣”：故垅就是指亡儿的坟墓，孤儿泣应是指亡儿的孤魂为曹公哭泣。

第二首的“孤儿渺漠魂应逐”：魂应逐应是指亡儿的孤魂闻曹公逝后来逐曹公的魂灵而去，在“九泉之下”相见。

“晓风昨日拂铭旌”这句支持这一观点。铭旌一般都是新挂的，出殡入土后就不应再挂了。所以应指是曹公逝后不久，而其子的“故垅”应是已隔数月，应不能算是新坟了。

古人有这个说法，早夭折的家族成员为了怕给家族的坟地的风水带来不利的影响而不埋入家族的坟地。所以曹公幼年夭折的儿子应是座孤坟，而没有能与其父葬到一处。所以诗句中的“孤儿”也暗指是孤坟的意思。

针叶林

图书府吏 发表于 2017-9-23 23:03
说的有理，但现在有关曹雪芹的记载几乎全是诗，史料文献几乎没有，因曹雪芹当时太无名位。 ...

曹雪芹（约1715-约1763，48），名沾，生于南京，约十三岁时迁回北京。曹雪芹出身清代内务府正白旗包衣世家，他是江宁织造曹寅之孙。曹雪芹早年在南京江宁织造府亲历了一段锦衣纨绔、富贵风流的生活。至雍正六年（1728），曹家因亏空获罪被抄家，曹雪芹随家人迁回北京老宅。后又移居北京西郊，靠卖字画和朋友救济为生。
爱新觉罗·敦敏（1729—1796，67），字子明，号懋斋，努尔哈赤第十二子英亲王阿济格五世孙，理事官瑚玐长子，敦敏与弟爱新觉罗·敦诚与《红楼梦》作者曹雪芹交好。
敦诚（雍正十二年1734——乾隆五十六年1791，57）字敬亭，号松堂，努尔哈赤第十二子阿济格之五世孙，敦敏之弟。五岁入家塾，十一岁进右翼宗学读书。二十二岁在宗学考试中列为优等，以宗人府笔帖式记名。二十四岁时曾受父命在喜峰口松亭关管税务。二十六岁随父返回北京闲居。三十三岁补宗人府笔帖式，旋授太庙献爵。四十岁丁母忧。卒年五十八岁。他的诗风，显得爽朗清洌。他与雪芹的友情，也显得更为亲切醇醲。著有《四松堂集》、《鹪鹩庵笔麈》、《白香山<琵琶行>传奇》等。
（以上摘自百度）
由上资料可见敦诚比曹小19岁，晚去世28年。曹去世时敦诚才29岁，这时他已从公务员岗位上离职返回北京闲居三年，估计与曹雪芹的交往是在这三年中。这之前一是因为在喜峰口税务局上班公务繁忙，另外也年轻（上班24---26岁），估计不会认识曹雪芹。后来（27--29岁时）即使认识了曹雪芹，由于年龄差别大（曹46--48），而且曹在病中，估计交情不会多深。也许敦诚随他哥敦敏（大他五岁），一同认识的曹雪芹。
   可见若只根据敦诚的诗研究曹雪芹，不会太确切。