理论不是臆测

针叶林

理论不是臆测
  我得出近体诗的形式和用韵都来源于永明体，唐人并没有什么发明，唐人只是选择提倡永明体的“约句准篇、迴忌声病”这一种形是而已！（金筑子《关于理论》）
------臆测：主观地推测、猜测、凭想象揣测。这位先生和三羊这一点相似：叛逆心理。只要王力王渔洋赵执信等提倡的，他们就反对。这不是反对几个人的问题，而是否定诗史。在诗歌文学史上唐近体诗是中华诗词的一个顶峰。但金筑子始终贬低唐代诗人的功绩。他说：唐代沈宋创造了什么？不过是从永明体中找出几首七言八句诗，认为最好，就利用他们考官的身份，让大家照着写就是。拼命诋毁沈宋的作用。不只是因无知，还是故意诋毁。三羊也跟着起哄说：“唐近体诗就是近似永明体”
    金筑子说：“唐人只是选择提倡永明体的“约句准篇、迴忌声病”这一种形是而已”，-----又一次用了“选择”，意思还是沈宋是选种专家。------但金筑子这里故意混淆概念：说‘’永明体的“约句准篇、迴忌声病”，“约句准篇、迴忌声病”是“永明体”的吗？谁都知道“约句准篇、迴忌声病”是新唐书赞誉沈宋的，金筑子却安到永明体上。这不是故意混淆概念之诡辩法吗？
     唐人于近体诗上没有创造吗？
     一，声律，确定了平仄二元化，
     二，句法，确定了律句的结构和声律
     三，篇法，确定了律绝的句数字数和平仄粘对律
     四，确定了对仗，流水对等修辞方法
     五，确定了押韵规则和韵律。韵书已经成型（基本符合后来的平水韵）。
----这些，都是永明体中没有确定的。金筑子说永明体是“江东韵”，是胡诌。
     近体诗是以永明体为基础发展起来的不等于是“近似永明体”。比如永明体也有五言八句符合平仄粘对律的，但完全是出于偶然。也即在不讲约句准篇和平仄粘对规则情况下，顺其自然几率而可能产生的一种结果而已，沈宋也不是选种专家，认为“这种形式最好”，而是他们在创作实践和互相唱和中形成的一种新诗体。是永明体的一个重大进步。沈宋的功劳不是金筑子一句臆测所能否定的。

针叶林

先有近体诗的偶然出现   才有近体诗的优选提倡
　　近体律诗、近体绝句的格式，先是偶然存在于永明体的诸多
格式中。初唐的沈佺期、宋之问，发现这种五言八句、中两联讲
对仗，句中讲平仄，句间讲粘对；以及五言四句，句中讲平仄，
句间讲粘对的形式最好，于是利用他们当时是考官的地位加以提
倡，得到广泛响应，《唐书》就把这种格式归功于沈宋的“约句准篇，
迴忌声病”之劳。（金筑子）

小三羊

唐人于近体诗上没有创造吗？
     一，声律，确定了平仄二元化，
     二，句法，确定了律句的结构和声律
你说的这两套是什么意思？有什么依据？

如观

  一，声律，确定了平仄二元化，
     二，句法，确定了律句的结构和声律
     三，篇法，确定了律绝的句数字数和平仄粘对律
     四，确定了对仗，流水对等修辞方法
     五，确定了押韵规则和韵律。韵书已经成型（基本符合后来的平水韵）
――――――――――――――――――――――――――――
这些总结得非常好。

从沈宋之后狭义律诗的格律就基本定型。永明体属于进化不充分的诗体，属于过渡性质，非成熟诗体。

针叶林

如观 发表于 2017-9-12 17:15
一，声律，确定了平仄二元化，
     二，句法，确定了律句的结构和声律
     三，篇法，确定了律绝的句数 ...

说的对。谢谢！

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-12 18:00
说的对。谢谢！

有人给你飘红，能不【说的对。谢谢】吗？

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-12 18:12
有人给你飘红，能不【说的对。谢谢】吗？

你写篇靠谱点的，也会给你飘红。

大眼怪归来

争这种有个屁意义。中国诗歌是一步步走向成熟的，怎么可能无缘无故由一个人突然造出个新理论来？

北山钓者

沈宋肯定不能象老金一样坐在云南的书斋，翻开桌子上的全唐诗，从中选出永明体中的一种形式作为律诗，命令考生照这个考，这么悠哉悠哉，老金想的太简单了。三羊都替他考证出来了，唐试贴诗是六韵十二句，而且平仄每有不合。

小三羊

北山钓者 发表于 2017-9-13 07:03
沈宋肯定不能象老金一样坐在云南的书斋，翻开桌子上的全唐诗，从中选出永明体中的一种形式作为律诗，命令考 ...

武则天科举试律，沈佺期，怕是无权无妻；宋之问，或许无知无闻。

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-13 08:12
武则天科举试律，沈佺期，怕是无权无妻；宋之问，或许无知无闻。

老拿试律说事，没啥意思。任何一位皇帝都可以出自己认为是律的诗题，实际和社会上的律诗是两码事。