关于理论

金筑子

关于理论

     理论，不必个个相同，天下没有只准一个论点存在的道理；只准一个理论存在的地方叫一言堂。—言堂是靠棍子维持天下的。

      国学纵横不是一言堂，允许各种不同的理论尽情展示！潭州雨梦的“孤平孤仄说”，许传刚的“杂体诗说”，三羊的“二五异声说”，他们都是通过长时间的研究得出的新论。你可以不同意其观点，但你不能禁止其观点的存在。

      在我看来，梅花山人的理论同北山钓者极为相似。他们的根据都是从书本到书本，从名人到名人，有理有据，就是没有自己新的发现。

      关于我自己，我是必须找出历史存在的实践得出自己的结论。我只研究近体诗，别的不涉足。因此我得出近体诗的形式和用韵都来源于永明体，唐人并没有什么发明，唐人只是选择提倡永明体的“约句准篇、迴忌声病”这一种形是而已！

梅花山人

理论本来就存在多种观点的争鸣，管他什么奇谈怪论，看得惯就看，看不惯不看就是了


我和北山的观点是多有相似的地方，哪不叫唯书本，是找资料、依典籍，求有理有据，不搞奇谈怪论，我和北山还有个相似处，发现什么也不习惯去生成主帖


老金得出什么结论也罢，是要通过论证的，无论证的结论，我只能说是臆想，恰好的是，理论不是靠臆想建立的

金筑子

物以类聚，人以群分。臭味相同者终归是要凑在一起的。君不见江南雪、针叶林，最终还不是共挤在半山楼里嗡嗡？！

金筑子

梅花山人 发表于 2017-9-10 11:20
理论本来就存在多种观点的争鸣，管他什么奇谈怪论，看得惯就看，看不惯不看就是了

我和梅花山人在关于理论认识上的分岐正在于此。好比说我说从永明体到近体诗的过程，是通过永明体诗、隋朝诗、初唐唐太宗到沈宋诗的实际来论证的。梅花山人要反证，也必须以这三代诗的实际提出，然而他却以找不到有哪个古人哪个名人的理论而得出金筑子在臆测！北山倒还没说金筑子是臆测，他是以哪个名人的头衔大哪个说的就正确！

小三羊

金筑子 发表于 2017-9-10 14:42
我和梅花山人在关于理论认识上的分岐正在于此。好比说我说从永明体到近体诗的过程，是通过永明体诗、隋朝诗、初唐唐太宗到沈宋诗的实际来论证的。梅花山人要反证，也必须以这三代诗的实际提出，然而他却以找不到有哪个古人哪个名人的理论而得出金筑子在臆测！北山倒还没说金筑子是臆测，他是以哪个名人的头衔大哪个说的就正确！

唐近体五言格律主要是声律的定型或形成，不是到沈宋才完成的，而是元兢《诗髓脑》的问世！

    永隆二年（681）八月朝廷颁布《条流明经进士诏》，诏令云：“自今已后，考功试人，明经每经帖试，录十帖得六已上者，进士试杂文两首，识文律者，然后并令试策。”

    高宗开耀二年（682）壬午科考，主考官为刘思立。正是科考律诗、律赋，所谓【律诗、律赋】，就是加入了声律的诗赋。

    麟德元年（664）上官仪被害，元兢麟德末年(665)后遭贬至蓬州。元兢的《蓬州野望》为证，元兢《诗髓脑》不会早于665年。

    元兢五言唐近体声律理论体系的形成与流行，当在初唐（666-681）十五年之间。最早不会早于唐高宗李治的乾封元年（666）元兢被贬，最晚不会晚于唐高宗李治的永隆二年（681）进士科举。

小三羊

考证唐近体的声律，务必【以唐证唐】，最忌讳的是清人说、王力说。
有理有据有凭证，
理，是唐人理；
据，是元兢据，
凭证，是科考凭证。

梅花山人

金筑子 发表于 2017-9-10 14:42
我和梅花山人在关于理论认识上的分岐正在于此。好比说我说从永明体到近体诗的过程，是通过永明体诗、隋朝 ...

却，老金这叫说反话

有据依据，但前人典籍多有遗失，可以从已有的实践还原，不过应通过分析统计演绎归纳总结诸般论证程序才能得出结论，这一点，雨梦就做得比您好，观点无论对错，他有强大的数据链支撑，但您没有

小三羊

梅花山人 发表于 2017-9-10 16:52
却，老金这叫说反话
有据依据，但前人典籍多有遗失，可以从已有的实践还原，不过应通过分析统计演绎归纳总结诸般论证程序才能得出结论，这一点，雨梦就做得比您好，观点无论对错，他有强大的数据链支撑，但您没有

【已有的实践还原】？元兢雄文在，何必再还原！
唐近体的格律理论，是元兢诗髓脑。
唐近体的格律实际，是科举省试帖。

小三羊

金筑子 发表于 2017-9-10 14:42
我和梅花山人在关于理论认识上的分岐正在于此。好比说我说从永明体到近体诗的过程，是通过永明体诗、隋朝 ...

永明体到唐近体，是既有【继承】，又有【发展】的！
永明体的声律，总计四大项目：
四声律的【蜂腰】、四声律的【上尾】、四声律的【鹤膝】、四声律的【平头】。

唐近体的声律，也是四大项目：
四声律的【蜂腰】、四声律的【上尾】、平仄律的【联头】、平仄律的【句头】。

所谓唐近体的继承，是继承永明体的：
四声律的【蜂腰】、四声律的【上尾】。
所谓近体诗的发展，就是用平仄律的【联头】和【句头】，取代了四声律的【鹤膝】和【平头】。

小三羊

空海《文镜秘府论》五言近体格律诗范例10首。

【25四声律】与【24平仄律】的关系，是一种【涵盖】与【被涵盖】的关系、以首为计：
【25四声律】的合律比是：100%
【24平仄律】的合律比是：  80%

1
元兢《蓬州野望》：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
【飘飖宕渠域，平平仄平仄】====24同平1

平平仄平去，去去入平平；上去平平上，平平去入平。
平平平去入，入去上平平；入去平平入，平平上去平。
========不忌【鹤膝】1

2
皇甫冉《独孤中丞筵陪饯韦君赴升州》：
中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，才光汉缙绅。
泛舟应度腊，入境便行春。处处歌来暮，长江建邺人。

平平平仄去？仄仄仄平平？仄上平平去？仄平仄仄平？
仄平平仄入？仄仄仄平平？平上平平去？平平仄仄平？
========不忌【鹤膝】2

3
钱起《献岁归山》：
欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。
石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。

仄平平仄上？仄仄仄平平？平上平平去？平平仄仄平？
仄平平仄上？仄仄仄平平？平去平平上？平平仄仄平？

4
陈润《罢官后却归旧居》：
不归江畔久，旧业已凋残。露草虫丝湿，湖泥鸟迹干。
买山开客舍，选竹作鱼竿。何必劳州县，驱驰效一官。

仄平平仄上？仄仄仄平平？仄上平平入？平平仄仄平？
仄平平仄上？仄仄仄平平？平上平平去，平平仄仄平？

5
五言绝句诗曰：
胡风迎马首，汉月送娥眉。久戍人将老，长征马不肥。
平平平仄上？仄仄仄平平？仄去平平上？平平仄仄平？
========不忌【鹤膝】3


【五言侧头正律势尖头】
6
崔曙《试得明堂火珠》：
正位开重屋，凌空出火珠。夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。

仄去平平入？平平仄仄平？仄平平仄上？仄仄仄平平？
平去平平入？平平仄仄平？平平仄平去？仄仄仄平平？
【终期圣明代，平平仄平仄】====24同平2


【齐梁调诗】
7
张谓《题故人别业》：
平子归田处，园林接汝坟。落花开户入，啼鸟隔窗闻。
池净流春水，山明敛霁云。画游仍不厌，乘月夜寻君。

平上平平去？平平仄仄平？仄平平仄入？平仄仄平平？
平去平平上？平平仄仄平？仄平平仄去？平仄仄平平？

8
何逊《伤徐主簿·其一》：
世上逸群士，人间彻总贤。毕池论赏诧，蒋迳笃周旋。
仄去仄平上？平平仄仄平？仄平平仄仄？平仄仄平平？

9
何逊《伤徐主簿·其二》：
一旦辞东序，千秋送北邙。客箫虽有乐，邻笛遂还伤。
仄去平平上？平平仄仄平？仄平平仄入？平仄仄平平？

10
何逊《伤徐主簿·其三》：
提琴就阮籍，载酒觅扬雄。直荷行罩水，斜柳细牵风。
平平去仄入？仄仄入平平？仄平平仄上？平仄仄平平？

金筑子

小三羊 发表于 2017-9-10 17:28
空海《文镜秘府论》五言近体格律诗范例10首。

【25四声律】与【24平仄律】的关系，是一种【涵盖】与【被涵 ...

平平仄平仄句式在永明体中就是准律句。

小三羊

金筑子 发表于 2017-9-10 18:01
平平仄平仄句式在永明体中就是准律句。

平平仄平仄，在永明体和唐近体中，都是律句。无所谓【准律句】，
只要符合【25四声律】的：可以同平，不可同上同去同入的，都是律句！

小三羊

金筑子 发表于 2017-9-10 18:01
平平仄平仄句式在永明体中就是准律句。

从单句的律化来看，唐近体与永明体一样，都是【25四声律】！

梅花山人

国学纵横不是一言堂，允许各种不同的理论尽情展示！潭州雨梦的“孤平孤仄说”，许传刚的“杂体诗说”，三羊的“二五异声说”，他们都是通过长时间的研究得出的新论。你可以不同意其观点，但你不能禁止其观点的存在。
----------------
版主只负责维护版块秩序，不负责反论证，自己的理论靠自己论证

寸草晨露

国学，精髓不仅限于格律体，这一个诗体裁的“形式”。

国学，它是博大的、它是精深的，传承主要还是“精气神”。诗体裁的“形式”格律体，只是一小点；

我还是坚持：诗的内容与形式不可混淆；诗形式可以反过来影响写作；诗内容起决定作用。只能说形式像了，是否真是诗，是优是劣，是内容决定的。

寸草晨露

崔颢《黄鹤楼》，尝被推唐诗七律第一。清严苛的七律体裁一出，崔颢《黄鹤楼》出律了。这里就是形式与内容有了矛盾：崔颢《黄鹤楼》还是不是七律？还算不算七律上乘?

质疑：
崔颢《黄鹤楼》出律是怎么鉴定的？为什么自唐起肯定崔颢《黄鹤楼》？那个平水表是谁制定的？王文郁表与刘渊表一样吗？清以至于今天的平水字表是哪里来的，与唐《礼部韵略》一样吗？

寸草晨露

老金追根溯源，考证格律体源于“永明”体，无疑是对的；

唐把“永明”体接过来且用于科考，利于比试，推动了格律体的发展，而且后来又搞出了诸多增加难度的限制。这些都扩展为“理论”。一、格律体是发展的；二、体的限制要求越来越严苛；三、音韵也是变化发展的，体怎么适应这变化而不是僵化？

寸草晨露

唐《礼部韵略》非平水韵，后以平水韵解释唐韵；今天自诗经起的所有诗作品，皆可用普通话解释：读、念、吟咏、唱、看，十九韵部、十三韵辙危害在哪里，停在106部的优越性是什么，该死十三元的优越性又是什么？

小三羊

寸草晨露 发表于 2017-9-12 04:14
崔颢《黄鹤楼》，尝被推唐诗七律第一。清严苛的七律体裁一出，崔颢《黄鹤楼》出律了。这里就是形式与内容有了矛盾：崔颢《黄鹤楼》还是不是七律？还算不算七律上乘?

【崔颢《黄鹤楼》还是不是七律？还算不算七律上乘】！三羊说，算

崔颢《黄鹤楼》声律新解

    南宋诗论家严羽，在其《沧浪诗话》中提出：“唐人七言律诗，当以崔颢《黄鹤楼》为第一”，崔颢的《黄鹤楼》，随有“唐人七律，崔颢第一”的盛名，从此广为流传，至今千年不衰。

    所谓“唐人七律，崔颢第一”，既不是“声律”第一，也不是“意境”第一。声律，是硬指标，声律有合律不合律之分，声律没有第一第二之说。意境，是软指标。意境有美好不美好的相对表述，意境没有第一第二的绝对说法。南宋诗论家，严羽的“唐人七律，崔颢第一”，应该是相对于具备硬指标的修辞艺术而言。

    崔颢的《黄鹤楼》，频繁使用修辞手法，仅从【双声、叠韵、重字、叠词】来论，因修辞所牵连的字数高达30个。修辞的字数，是非修辞字数的1.2倍。不管是从盛唐来说，也不管从大唐来论；不管是从古风来说，也不管从律诗来论；不管是从崔前来说，也不管从崔后来论。崔颢可谓，空前绝后，无人超越。尤其前句一二三，字字围绕黄鹤间。三扣主题《黄鹤楼》，堪称今古第一流！

    尤为精彩的，崔颢《黄鹤楼》颈联的句法。前四后三的遣词造句，中间省略系词谓语的手法。这在唐人的七言律诗中，当属空前卓越的第一人。唐朝温庭筠和宋朝马致远的诗词名句，【鸡声茅店月，人迹板桥霜】和【枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，古道西风瘦马】，其诗词手法，大概源于崔颢《黄鹤楼》。
晴川【平】历历【入】汉阳树【去】，
春草【上】萋萋【平】鹦鹉洲【平】。

    解读崔颢七律《黄鹤楼》，重要环节有三：一是，“已乘”的“乘”字，音读“去”声，意作“记载”；二是，“一去”的“去”字，音读“平”声，意作“疾走”；三是，使用元兢四声25法，七言则是四声247法。崔颢七律《黄鹤楼》：

昔人【平】已乘【去】黄鹤去【上】，
此地【去】空馀【平】黄鹤楼【平】。

黄鹤【入】一去【平】不复返【上】，
白云【平】千载【上】空悠悠【平】。

晴川【平】历历【入】汉阳树【去】，
春草【上】萋萋【平】鹦鹉洲【平】。

日暮【去】乡关【平】何处是【去】，
烟波【平】江上【去】使人愁【平】。

寸草晨露

小三羊 发表于 2017-9-12 04:34
【崔颢《黄鹤楼》还是不是七律？还算不算七律上乘】！三羊说，算

问好三羊。
只能说，唐格律的音韵与后来的音韵不同。只以音韵定优劣，是荒谬的。

小三羊

寸草晨露 发表于 2017-9-12 04:40
问好三羊。
只能说，唐格律的音韵与后来的音韵不同。只以音韵定优劣，是荒谬的。 ...

唐朝的律句规则：是沈约元兢的【25四声律】，不是明朝真空的【24平仄律】。

五言的【25四声律】，延伸到七言，就是【247四声律】.五言的【25同平不是病】，延伸到七言，就是【47同平不是病】。

文镜秘府论的无病例句：
高巘【上】——万仞【去】——排虚空【平】
第247字的巘/仞/空，不是平仄交替，而是四声交替！
古人论【声病】，今人论【声律】。
古人的【有病句】，即是今人的【失律句】！
古人的【无病句】，即是今人的【合律句】！

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2017-9-12 04:40
问好三羊。
只能说，唐格律的音韵与后来的音韵不同。只以音韵定优劣，是荒谬的。 ...

新韵来了，新韵不排斥过往的各代音韵（含各区域方言）写作的诗歌作品：学校教育、媒体传播、民间吟唱，都证明了新韵的大胸襟。


一些诗网站，对待新韵的态度令人质疑。其实也就是一小部分人的偏狭态度而已。

小三羊

寸草晨露 发表于 2017-9-12 04:50
新韵来了，新韵不排斥过往的各代音韵（含各区域方言）写作的诗歌作品：学校教育、媒体传播、民间吟唱，都 ...

三羊最讨厌【使用新韵须注明】

金筑子

小三羊 发表于 2017-9-12 04:34
【崔颢《黄鹤楼》还是不是七律？还算不算七律上乘】！三羊说，算

崔颢《黄鹤楼》声律新解

昔人【平】已乘【去】黄鹤去【上】，
此地【去】空馀【平】黄鹤楼【平】。

黄鹤【入】一去【平】不复返【上】，
白云【平】千载【上】空悠悠【平】。
------------
为什么第一句去其声为上，第三句去其声为平？

小三羊

金筑子 发表于 2017-9-12 07:58
昔人【平】已乘【去】黄鹤去【上】，
此地【去】空馀【平】黄鹤楼【平】。

黄鹤【入】一去【平】不复返【上】，
白云【平】千载【上】空悠悠【平】。
======================
黄鹤【入】一去【去】不复返【上】，
白云【平】千载【上】空悠悠【平】。

假定，【去】是上声，则与【返】字犯蜂腰。这是其一，
其二，【去】字读平声，有【疾走】义。
其三，【去】字读去声，也不失律！

《韻會》《正韻》丘於切，音墟。(魚韻)
疾走。《正字通》同驅。《詩·小雅》鳥鼠攸去，君子攸芋。《左傳·僖十五年》秦伯伐晉。卜之，曰：千乘三去，三去之餘，獲其雄狐。

植杖叟

还是写打油诗省力，无须研究什么平仄、韵部，一放到底。