三羊用元競25四声律，解读王力的38个大拗句

小三羊

三羊用元競四声25定律，解读王力的38个大拗句
大拗句，何以为【傲】，【傲】在25四声律上，不在对句相救里！


【1】《汉语诗律学》32个大拗句

1
有法【入】知不染【上】，无言谁敢酬？（裴  迪）
2
行苦【上】神亦秀【去】，冷然溪上松。（崔兴宗）
3
落日【去】池上酌【入】，清风松下来。（孟浩然）
4
士有【上】不得志【去】，栖栖吴楚间。（孟浩然）与秋谷《声调谱》重复
5
送客【入】飞鸟外【去】，城头楼最高。（岑  参）
6
草木【入】岁月晚【上】，关河霜雪清。（杜  甫）与秋谷《声调谱》重复
7
二月【去】频送客【入】，东津江欲平。（杜  甫）
8
孤雁【去】不饮啄【入】，飞鸣声念群。（杜  甫）
9
蔼蔼【上】花蕊乱【去】，飞飞蜂蝶多。（杜  甫）
10
落日【入】风雨至【去】，秋天鸿雁初。（高  适）
11
况有【上】台上月【入】，如闻云外笙。（刘禹锡）
12
流水【上】如有意【去】，莫禽相与还。（王  维）
13
正月【入】今欲半【去】，陆浑花未开。（岑  参）
14
且复【去】伤远别【入】，不然愁此身。（高  适）
15
相识【去】仍远别【入】，欲归翻旅游。（高  适）
16
对酒【上】不觉暝【去】，落花盈我衣。（李  白）
17
致此【上】自避远【去】，又非珠玉装。（杜  甫）
18
待月【去】月未出【入】，望江江自流。（李  白）
19
常恨【去】言语浅【上】，不如人意深。（刘禹锡）
20
本欲【入】云雨化【去】，却随波浪翻。（吕  温）
21
高阁【入】客竟去【去】，小园花乱飞。（李商隐）与秋谷《声调谱》重复
22
肠断【去】未忍扫【上】，眼穿仍欲归。（李商隐）与秋谷《声调谱》重复
23
闲赏【上】步易远【去】，野吟声自高。（许  棠）
24
野兴【去】宜独往【上】，春愁无定端。（刘  敞）
25
落日【入】含古意【去】，高台多远心。（刘  敞）
26
翳翳【去】陂路静【上】，交交园屋深。（王安石）
27
数里【上】踏乱石【入】，一川环碧峰。（苏舜钦）
28
木落【入】山觉瘦【去】，雨晴天似高。（刘  敞）
29
之子【上】固绝俗【入】，少年甘寂寥。（周  孚）
30
池面【去】过小雨【上】，树腰生夕阳。（周紫芝）
31
素月【去】自有约【入】，绿瓜初可尝。（周紫芝）
32
畎亩【上】意不适【入】，出门聊散忧。（陈与义）


【2】《诗词格律概要》中6个大拗句：

33
远送【去】从此别【入】，青山空复情。（杜  甫）
34
孤雁【去】不饮啄【入】，飞鸣声念群。（杜  甫）
35
野火【上】烧不尽【去】，春风吹又生。（白居易）
36
向晚【上】意不适【入】，驱车登古原。（李商隐）
37
渐与【上】骨肉远【去】，转于僮仆亲。（崔  涂）
38
人事【上】有代事【去】，往来成古今。（孟浩然）与秋谷《声调谱》重复

许传刚

25律与大拗句有什么关系？有些莫名

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-6 08:13
25律与大拗句有什么关系？有些莫名

唐近体的声律，是【25四声律】，不是【24平仄律】。
对于王力的38个例句来说，符合【25四声律】，不合【24平仄律】。也即：不合【24平仄律】，与是否符合【25四声律】，一点瓜葛也没有！

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-6 08:13
25律与大拗句有什么关系？有些莫名

王力手持【24平仄律】的理论，去衡量【25四声律】的作品，岂不是【张冠李戴关公战秦琼】

许传刚

【24平仄律】才对应大拗句，【25四声律】，按声调安排，何来大拗句

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-6 08:45
【24平仄律】才对应大拗句，【25四声律】，按声调安排，何来大拗句

是的！
王力38个大拗句，针对的是【24平仄律】。【24平仄律】的所谓大拗句，与是否符合唐近体的【25四声律】，一毛钱的关系也没有！

许传刚

落日【去】池上酌【入】，

入声四质

质日笔出室实疾术

二月【去】频送客【入】，
入声六月
月骨发阙

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-6 08:51
落日【去】池上酌【入】，

入声四质

古音查询，要用《康熙字典》记载的多种韵书资料，不要使用有毛病的平水韵！

http://sou-yun.com/QR.aspx

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-6 08:56
古音查询，要用《康熙字典》记载的多种韵书资料，不要使用有毛病的平水韵！

http://sou-yun.com/QR.aspx ...

你错啦，只能用平水韵来对应切韵，唐朝人是不会用后代人的音韵的。而平水韵基本能符合切韵。
以前我以为你标出的音都是正确的，现在发现，原来你是拼凑出来的，平水韵没有的则找唐朝后出现的音抵数，所以25都对了

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-6 09:21
你错啦，只能用平水韵来对应切韵，唐朝人是不会用后代人的音韵的。而平水韵基本能符合切韵。
以前我以为你 ...

这是韵书的收字多少的问题！区区平水韵只有7千字，如何用于考证呢？平水韵只是一张字表，字表的用处，只是大致用于押韵的！

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-6 10:10
这是韵书的收字多少的问题！区区平水韵只有7千字，如何用于考证呢？平水韵只是一张字表，字表的用处，只 ...

对。平水韵收字有限，还没有说文多。没有的字当然只好找其他的书。但上面已有的字还需要找别的书吗？唐后人写诗确可找《广韵》《宋韵》《集韵》等，因为不一定用平水韵写，何况平水韵出现的时间晚。
但问题是唐人的韵，只能是《切韵》和《唐韵》，《平水韵》与《切韵》相差不大，你不相信《平水韵》可用《切韵》和《唐韵》去对照，用别的掺了后人音的韵书来查证就未必正确

小三羊

许传刚 发表于 2017-9-6 10:21
对。平水韵收字有限，还没有说文多。没有的字当然只好找其他的书。但上面已有的字还需要找别的书吗？唐后人写诗确可找《广韵》《宋韵》《集韵》等，因为不一定用平水韵写，何况平水韵出现的时间晚。
但问题是唐人的韵，只能是《切韵》和《唐韵》，《平水韵》与《切韵》相差不大，你不相信《平水韵》可用《切韵》和《唐韵》去对照，用别的掺了后人音的韵书来查证就未必正确

广韵，也不是唐朝的韵书。集韵，也不是唐朝的韵书。切韵要和唐韵的字数，也远远不及广韵和集韵。

许传刚

小三羊 发表于 2017-9-6 10:24
广韵，也不是唐朝的韵书。集韵，也不是唐朝的韵书。切韵要和唐韵的字数，也远远不及广韵和集韵。
...

针叶林《子虚乌有的“二五律大唐律” 》，说是三羊发明25律，后面又说【二五律发明权其实是何伟棠】，那就说明三羊发明25律，不是子虚乌有。写文章自掌嘴巴，也好笑也。
三羊们一激，便纷纷去为不正当的竞争贡献帖子，也甚好笑也。

刚刚

小三羊 发表于 2017-9-6 08:27
唐近体的声律，是【25四声律】，不是【24平仄律】。
对于王力的38个例句来说，符合【25四声律】，不合【24 ...

从梁代声律理論家劉滔起就已经提出「平仄二元分化」的概念，此法虽然在当时已经被许多诗人接纳，由唐初的声律理論看來，「龃龉」「木枯」「金缺」都是调四声而非二声，「调四声」的方法并不因为平、仄二元說兴起而全然被取代，而是在「律化」的大潮流下提供给诗人调音的另外一些判准的依据，而使用上则有各家之差異。
-------------------见北山转载的《初唐前期「声律」的发展与实践》
这说明唐初是两只脚走路，互不限制而互补。

北山钓者

刚刚 发表于 2017-12-16 18:14
从梁代声律理論家劉滔起就已经提出「平仄二元分化」的概念，此法虽然在当时已经被许多诗人接纳，由唐初的 ...

这也是台湾人的研究，要领先于大陆，大陆杜晓勤等人的论文也看过，还在表面上。

刚刚

还有一段也说明当时是双轨制。
初唐前期声律理論的进展有几个主要现象：一、声病論还是
　　持续的发展，稍有新的理論出现。二、声病論还是此时期理論的主要形式，「律
　　化」是一直持续发展的方向，但对应的理論较少，这或许和传统以來的理論发展
　　的形式有关。三、声病論依然继承了传统声律理論忌避「犯重」的邏辑。四、调
　　声的方法上「调四声」和「调平仄二声」的观念并存。五、对于「声病論」，诗
　　人在运用上依据个别清况往往有不同程度的取捨。


不知三羊现在能不能接受？不要再坚持唐朝仍然是25律的观点了。因为任何事物都有一个潜移默化的过程，唐初二者并举，然后慢慢向24律倾斜，最后25律退出格律诗。

小小小三羊

刚刚 发表于 2017-12-16 20:21
还有一段也说明当时是双轨制。
初唐前期声律理論的进展有几个主要现象：一、声病論还是
　　持续的发展，稍 ...

三羊可以接受，但是，《文镜秘府论》不可以接受！

小小小三羊

北山钓者 发表于 2017-12-16 19:12
这也是台湾人的研究，要领先于大陆，大陆杜晓勤等人的论文也看过，还在表面上。 ...

这只是你北山的看法而已！

刚刚

小小小三羊 发表于 2017-12-17 00:30
三羊可以接受，但是，《文镜秘府论》不可以接受！

非常高兴，你能接受这种观点，是个大进步，这样就可摆脱唐仍然是25律的纠缠，客观的看问题了。《文镜秘府论》的问题可以继续钻研

北山钓者

关于文镜秘府论里驳杂的诗律，我有个如何解读的文章，顶上来供二位参考。

北山钓者

三羊山人，小三羊，小小小三羊，万变不离其宗的马甲，和向东有点类似，不知情者以为是胡乱禁言造成的，实际是六十多岁的三羊常健忘他的密码，屡忘屡注册，三羊的本宗密码仍然在我发给小三羊的短消息里保留着，我能登，他不能登，甚至公示于众，他也不理会，继续往小里注册，其人其性如此，仍不忘二五律，非理也，性格使然。

北山钓者

ABC1234三羊的新密碼

小小小三羊

北山钓者 发表于 2017-12-17 08:53
三羊山人，小三羊，小小小三羊，万变不离其宗的马甲，和向东有点类似，不知情者以为是胡乱禁言造成的，实际 ...

使用【ABC1234三羊的新密碼】，还是不能登录啊！

北山钓者

小小小三羊 发表于 2017-12-17 09:20
使用【ABC1234三羊的新密碼】，还是不能登录啊！

以前能，现在大概是你改了，还是别人改了？我让知秋站长再给你重设一下。

刚刚

北山钓者 发表于 2017-12-17 08:41
关于文镜秘府论里驳杂的诗律，我有个如何解读的文章，顶上来供二位参考。 ...

因为它是东抄西录的，所以很庞杂，矛盾很多

小小小三羊

刚刚 发表于 2017-12-17 09:28
因为它是东抄西录的，所以很庞杂，矛盾很多

透过《文镜秘府论》，使用元兢的《诗髓脑》，完全可以勾稽出唐朝的声律体系！

刚刚

小小小三羊 发表于 2017-12-17 09:32
透过《文镜秘府论》，使用元兢的《诗髓脑》，完全可以勾稽出唐朝的声律体系！ ...

也不对，他们反应的只是唐朝初期（到开元初年为止为唐初）的用韵双轨制，不足反映盛唐倾向24制，更不足反映中唐晚唐的24制。所以看古书首先要注意时代，北山注意了，我看书也会注意。你就容易一锅烩

北山钓者

刚刚 发表于 2017-12-17 09:44
也不对，他们反应的只是唐朝初期（到开元初年为止为唐初）的用韵双轨制，不足反映盛唐倾向24制，更不足反 ...

民国时有一本《学诗百法》，里面不仅列出了平仄规则，后边也附有四声八病，可见古人格律书就是罗列八病，并不作为规则。

刚刚

北山钓者 发表于 2017-12-17 09:52
民国时有一本《学诗百法》，里面不仅列出了平仄规则，后边也附有四声八病，可见古人格律书就是罗列八病， ...

三羊不信唐后的书，对他说了也无用。写格律能参考八病与唐初的声病新说，音的美感会更好

小小小三羊

刚刚 发表于 2017-12-17 09:44
也不对，他们反应的只是唐朝初期（到开元初年为止为唐初）的用韵双轨制，不足反映盛唐倾向24制，更不足反 ...

唐朝，不管初唐、盛唐、中晚唐，根本没有【24平仄律】的理论或说法！