杜甫五言排律考

潭州雨梦

失粘诗也是格律诗。如：
渭城朝雨浥轻尘

潭州雨梦

失对诗也是格律诗。如：
劝君莫惜金缕衣

潭州雨梦

纯用正格句的正格体（排除折腰，江左体，顺风调，吴体）诗占格律诗小于10%。
【唐诗三百首】中五绝和七绝各一首，即占2%

潭州雨梦

清朝的应试诗规定只允许用此四句外，另加仄平平仄仄及平仄仄平平两种淮律句。考生若有其它拗句，那是他喜在孙山后。

潭州雨梦

吾爱网指出仄仄仄平仄，第三字应平，即认为此孤平句，不同意王力诗论将其划为小拗。雨梦依古训划为大拗，必救。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-9-2 12:57
谁说有拗句不是格律诗！

    拗句，如果是按潭州雨梦 先生的定义，只承认四个律句。凡不同此者即拗句（依平仄格式，一字也不例外。）基准来判断的话。古风和律诗（近体诗）的区别也就没有了。即，不能说，有拗句就不是格律诗。也没法说，有拗句就是格律诗。
    潭州雨梦 先生的拗句，如果基本上在“135”位置上的话，就不是“拗句”。
    在这个标准上来判断的话，严格的律诗（应试，有公认力等范围）就不能有“拗句”。反过来说就是：有拗句不是（严格的）格律诗。

   是否是这样一回事？

潭州雨梦

32种句式我已分别归类，可参看该文

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-2 13:41
拗句，如果是按潭州雨梦 先生的定义，只承认四个律句。凡不同此者即拗句（依平仄格式，一字也不例外。 ...

，拗句定义很明确，凡与标律句平仄格式不合的即为拗句。清人试帖诗只允两个淮律句(仄平平仄仄及平仄仄平平)和四句标律句可以采用。有其它拗句的不入试帖诗。但有其它拗句的诗则有可能是格律诗。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-2 13:41
拗句，如果是按潭州雨梦 先生的定义，只承认四个律句。凡不同此者即拗句（依平仄格式，一字也不例外。 ...

如果你把严格的律诗认定为试帖诗，.但然也可以。即非严格的律诗不得应试。我把严格的律诗称为正格正体。正格即只采用六种种标，准句式。正体即平韵诗，符合平仄相替，对粘规律。偏体包括仄韵诗，折腰体，顺风调，江左体，吳体。

潭州雨梦

对于齐言的四句，八句古风诗的划分主要是看他采用了拗句中的古风句等来确定。
1.小拗不论多少均属格律诗，不论救与不救，此类诗占绝大多数。
2.大拗句不论多少，允许一句未救，多则划入古风
3.允许有一句古风句及众多小拗句，(格律诗)
4.格律诗不允许两句及以上的古风句，或一句加未救的大拗句，或一句加偏体。
这种划分合理否，可讨论。我仅表述我的观点。

潭州雨梦

从多处统计，正格正体均在7%以下。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-9-3 07:23
对于齐言的四句，八句古风诗的划分主要是看他采用了拗句中的古风句等来确定。
1.小拗不论多少均属格律诗， ...

王力是说过：凡平仄不依常格的句子，叫做拗句。律詩中如果多用拗句，就變成了古風式的律詩。
   什么叫“不依常格”呢，是指不符合律诗的平仄诗式，即四个律句格式的平仄规定，一般人都这样认为。但这个“常格”包含不包含135不论呢？  这个是比较含糊。


   如果，“常格”是包括了135不论。那么，字在135不论的位置，也应是“常格”字了。由此构成的句子，就不能说是拗句。
   自然，也无所谓拗救不拗救。  但对平仄字作适当的调整还是应该注意。

   王力又说：總之，七言仄腳的句子可以有三個字不論，平腳的句子衹能有兩個字不論。五言仄腳的句子可以有兩個字不論，平腳的句子衹能有一個字不論。 他是说，“一三五不論”這句話是“不全面”的。”即，他认为有一部分是正确的。
   退一步来说，就算按王力先生的限定，最少，也可以说在这个限定范围内的平仄格式，也是“常格”了。不单是四个律句格式了。
   是不是这样？

   如果先生所说的“小拗”，是指“一三五不論”那正确部分的话。那么，先生所说 四条，我认为是正确的。

   不过“小拗”这个说法，实在是值得商榷的。  此话并非专指先生。

   是不是这样？

潭州雨梦

一三五不论是指诗句允许这么拗，二四六分明诗句不允许这么拗.如不严格要求的话，基本上是正确的。凡有拗者之句，均非正格，偏格也，又可称拗格。凡有拗句之诗，均非正体正格，

许传刚

苏星空 发表于 2017-9-2 13:41
拗句，如果是按潭州雨梦 先生的定义，只承认四个律句。凡不同此者即拗句（依平仄格式，一字也不例外。 ...

苏版正确，潭版错误。鉴定结果

潭州雨梦

但这个“常格”包含不包含135不论呢？  这个是比较含糊。//常格只有四种句式也是非常明确的了,怎会包含135不论之句呢？若包含就有十多种

潭州雨梦

标律句       
仄仄平平仄
平平仄仄平
平平平仄仄
仄仄仄平平
准律句       
仄平平仄仄
平仄仄平平
特拗句       
平平仄平仄
小拗句       
平仄平平仄/单仄句
平仄仄平仄/单仄单平互救句
平平平仄平/单仄句
仄平平仄平/单平单仄互救句

潭州雨梦

大拗句：仄仄仄平仄/单平句(王力诗论中的小拗句)

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-9-5 21:02
一三五不论是指诗句允许这么拗，二四六分明诗句不允许这么拗.如不严格要求的话，基本上是正确的。凡有拗者 ...

先生喜欢举诗例来证明。 不如试举几个历代应试诗（比较严格的六韵示例）来说明一下如何？

潭州雨梦

三仄尾       
平平仄仄仄

大拗句       
仄仄仄平仄

仄仄平仄仄

平仄平仄仄

平仄仄仄仄

仄仄仄仄仄

仄平仄仄平

仄平仄平仄

仄平仄仄仄

古诗句       
平平平平平

仄平仄平平

仄平平平平

平平仄平平

仄平平平仄

平平平平仄

仄仄平平平

平仄仄仄平

仄仄仄仄平

平仄平平平

平仄平仄平

仄仄平仄平

潭州雨梦

大拗句救然后律,可入近体

潭州雨梦

古诗句无药可救,近体应规避

潭州雨梦

凡拗以救为好,不论大拗小拗,这是韵律最高艺术形式的要求.
我写诗现遵此.凡小拗必救,更不要说大拗了.
小拗本身属已救的句式有
平仄仄平仄/单仄单平互救句
仄平平仄平/单平单仄互救句
仄平平仄仄/孤平拗救句
平仄仄平平/孤仄拗救句 ，
平平仄平仄/特定拗句(四拗三救句)
这些句式可称自救句

潭州雨梦

大拗必需他救
小拗除自救外,也可他救

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-9-5 21:14
但这个“常格”包含不包含135不论呢？  这个是比较含糊。//常格只有四种句式也是非常明确的了,怎会包含13 ...

问：“常格只有四种句式也是非常明确的了,怎会包含135不论之句呢？若包含就有十多种”
回：常格是只有四种句式，这四种句式的1，3，5字的平仄通常可以不论。即现在网上流行的写法，比如其中一个仄起仄收常格,实际是可以这样写：○仄○平○仄。  --当然，这是一种极端写法，我并不赞成这种写法，135位置上的字，也要注意平仄的平衡。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-5 21:26
先生喜欢举诗例来证明。 不如试举几个历代应试诗（比较严格的六韵示例）来说明一下如何？ ...

唐代有,宋以后应试诗一三不分明者是不想求功名者,去了不会拿前程开玩笑而一三不论的

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-5 21:26
先生喜欢举诗例来证明。 不如试举几个历代应试诗（比较严格的六韵示例）来说明一下如何？ ...

我有一文已举十二例,清人试贴六式之外加小拗句平仄平平仄共允许七种句式

苏星空

唐代的诗，登峰造极，难道不可以作为准绳吗？

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-5 21:46
问：“常格只有四种句式也是非常明确的了,怎会包含135不论之句呢？若包含就有十多种”
回：常格是只有四种 ...

[清人試帖詩句式析]

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-5 21:46
问：“常格只有四种句式也是非常明确的了,怎会包含135不论之句呢？若包含就有十多种”
回：常格是只有四种 ...

那是半瓶醋之言.我按音韵最高艺术形式要求持字字皆论

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-5 21:53
唐代的诗，登峰造极，难道不可以作为准绳吗？

不可以.那是指境界,非指格律