好消息：印度终于撤军了！

学海长孺

印度终于撤军了！

洞朗不战屈人兵，今日中华谁敢轻？

警告东南西北贼，莫来越界是非生。

媒体报道：8月28日（今天）下午14时30分许，印方将越界人员和设备全部撤回边界印方一侧，中方现场人员对此进行了确认。中方将按照历史界约规定行使主权权利，维护领土主权。

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-29 13:21
事情的结局终于证实了我的判断。据印度外交部声明，中印两国同意结束对峙状态，印军撤回。可见印度在谈判桌 ...

谢谢临帖！

据我所知，好像只有印度一方入侵，中国从来在入侵处与印度“对峙”，那么“中印两国同意结束对峙状态”的话从何而来呢？先生又是从何获知“印度在谈判桌上得到它所要得到的之后同意撤兵”的呢？

当然，“不战而屈人之兵”，敌兵撤军也就不需要“狼败逃窜”了，夹着尾巴“大摇大摆地去”也未尝不可。

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-29 22:38
撤兵当然是件值得高兴的事，但还要谨慎乐观。印度总理答应3日来华参加金砖会议，也是此次撤兵的原因之一 ...

为了能“来华参加金砖会议”撤军——这个借口也够厉害了！

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-29 22:46
中印同意结束对峙，这话是印度外交部说的，中国官方怎会让国内民众知道更多的内情呢？反正这些年中国外交 ...

中印同意结束对峙，这话是印度外交部说的，中国官方怎会让国内民众知道更多的内情呢？反正这些年中国外交部软的就跟患阳痿一样，除了输送利益外还能干啥好事呢？***********************************************

“印度外交部说的”——你也就信了？
“中国外交部软的就跟患阳痿一样”——这话说来也顺口？

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-30 01:07
你不觉中国外交太软弱了吗？印军入侵整整70天，然后大摇大摆离去，中国还有什么值得吹的呢？媒体披露印度 ...

先生“质疑中国外交”并没有“犯了弥天大罪”，不过觉得说得不准确。

我确实不觉得这次“印军入侵整整70天”，我们的枪炮理都不理它，然后，让他们乖乖地自己离开，是“中国外交太软弱”，反而觉得是祖国日渐强大起来了，只用在外交上多说几句话就压到了对方。
当然，如果用枪炮来说话，也许早就将他们赶跑了！但是，“杀敌一千,自损八百”的道理先生是应该知道的。先生您说在结果相同的前提下，是用多花一点时间与口舌，不废一枪一炮一兵一卒的方法来解决问题好呢，还是用“杀敌一千,自损八百”的方法来解决问题好？这是表现出现在“中国外交太软弱”呢，还是表现出现在“中国外交”已经由软弱逐步走向强大，在全世界面前的话语权越来越多了呢？

请先生欣赏我们的兵法祖师孙子的一段话：

孙子曰：凡用兵之法，全国为上，破国次之，全军为上，破军次之，全旅为上，破旅次之，全卒为上，破卒次之，全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善者，不战而屈人之兵，善之善者也。故，上兵伐谋，其次伐交，最次伐兵，最下攻城。

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-30 01:31
银河号事件、驻南大使馆被炸、军机被美机撞落、钓鱼岛被日本政府购为国有；美军舰进入我南海岛礁十二海里巡 ...

这一切的过程也可以说明中国由软弱而逐步强大起来了，他国对中国由软弱而逐步强大起来的妒忌也越来越多了，压力也越来越大了。

唯有“钓鱼岛被日本政府购为国有”我至今还是耿耿于怀。不过只是日本政府单方的行为，还不会成为定局。

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-30 01:31
银河号事件、驻南大使馆被炸、军机被美机撞落、钓鱼岛被日本政府购为国有；美军舰进入我南海岛礁十二海里巡 ...

我认为：“美军舰进入我南海岛礁十二海里巡航”，而我们却还没有能力去美国“十二海里巡航”，也说明了我们的军事力量还不够强大，还需要大家继续加大建设祖国的步伐；而敌对力量在不断挑衅，是希望在我国不断制造出战事，迫使我们不得已而停止国家建设的步伐。

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-30 11:59
在官方没有披露更多事实的情况下，大可不必匆匆忙忙为之叫好。印度侵入中国领土，毫发未损班师回国，这样的 ...

我只看到我们没费一枪一弹一兵一卒，只动用舆论迫使印度撤军的事实！
我从来不相信来自不正规网站的小道消息！

无法理解先生怎么会不信正规的消息却相信来自不正规网站的小道消息！

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-30 12:24
妥协，虽能换来印度的暂时撤军，但留下的隐患是明摆着的。

目前我所知的是印度撤军后，获得了来我国开会的机会。

如果印度不撤军，就是想来中国开会的机会也难得！可见印度多么想得到这样的机会了！这从侧面又说明了什么呢？

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-30 13:45
现在争论这些没多大意思，此诗可以立此存照，如有天印军再次入境还望你能改下哦。 ...

“印军再次入境”的可能性永远存在，我盼望祖国更加强大，做好随时应付外来入侵之敌的多手准备！

我想：未来外敌入侵，也不能证明这次“不战而屈人之兵”的做法是错误的吧？正如这次的印度入侵，也不能说明62年用“战而屈人之兵”的方法是错误的一样。究竟用“不战而屈人之兵”或是用“战而屈人之兵”要结合具体的情况的变化而定，不可一概而论。

虽说“国家兴亡匹夫有责”，但战或不战，如我这样小小的老百姓还是无权力也无能力和智慧决定得了的。我只盼望祖国更加强大，能用各种和平的办法来，保护自己的老百姓都能安居乐业！如果发生战争，无论输赢，苦的还是老百姓！
谢谢林先生的交流！
         

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-30 13:32
是中国怕莫迪不来，而不是莫迪怕来不了。

人家来不来，与我们有多大的关系？

植杖叟

打仗不仅要死好多人，还要消耗惊人的物资，必然延缓赶超美国的速度，这时美国最希望看到的。对印作战，小打占不到便宜，前线印军兵力是中方的七倍，轻武器印方占优，后勤补给，中方困难，印方便捷，空军歼20数量太少，不足以压倒对方。中国的优势在于导弹、远程火箭炮，所以打仗只能大打，进行毁灭性攻击，虽能取胜，消耗特别大。不到万不得已，避免开战是上策。

隋洛文

植杖叟 发表于 2017-8-30 16:32
打仗不仅要死好多人，还要消耗惊人的物资，必然延缓赶超美国的速度，这时美国最希望看到的。对印作战，小打 ...

兵者为凶器不得已而用之

许传刚

匆匆忙忙而来
逍遥自在而去

许传刚

最好的方法是过界就不客气，但我们千万不能过界。
现在是强盗大摇大罢的坐在你家里，你只是喊：我抗议，你滚出去。后来强盗看到无人打架，便懒洋洋的出门去了，于是主人松了一口气说：我们用和平的方法打赢了。

金筑子

还是看看中国是否继续修路吧！

植杖叟

金筑子 发表于 2017-8-31 08:21
还是看看中国是否继续修路吧！

如果不继续修路，那就说明中国满足了印度的条件，颜面尽失，应该不会如此。但洞朗地区，九月就会大雪封山，明年看吧。

学海长孺

衷心感谢在我这个帖子里交流的所有网友！
    因为我发现无论是与我持相同观点或不同观点的网友，交流的内容始终没有离开过主题而联系到对方人品上来，而且始终没有看到用粗鲁的语言来交流有关的内容。更可贵的是在交流的过程中都是站在平等的位置进行，只是提出自己的看法，从未用激烈的语言强迫对方接受自己的观点。
    观点不同，可以通过交流讨论来求同，即使无法求同，也可以存异，留待未来的事实来辨明是非，但粗鲁的语言会导致交流中断，甚至可能导致离开了主题，陷入感情对立的无休止混战局面。我盼望这样的局面不要在我的主题帖里发生。

    关于我的观点到目前为止还没有任何变化。我下个帖子先来引用《凤凰网资讯》的一篇文章供大家参考，然后有空也再来和大家慢慢交流讨论自己的一些看法。

学海长孺

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凤凰网资讯 >大陆 >正文

国防部否认“中国拿200亿美元贴息贷款换印度撤军”

2017年08月31日 15:23:48

来源：国防部网站

原标题：国防部否认中国向印方提供贴息贷款：纯属捏造

国防部8月31日下午举行例行记者会，发言人任国强回答记者提问时表示，中国向印方提供贷款，已向有关主管部门了解，相关报道纯属捏造。 ​​​​

早前报道

中国拿200亿美元贴息贷款换印度撤军？假的！

来源：瞭望智库

中国外交部28日宣布，当天下午2点半印方将越界人员和设备全部撤回边界印方一侧，中方现场人员对此进行了确认。中方将继续按照历史界约规定行使主权权利，维护领土主权。

印度撤军了，但马上各种传闻又纷至沓来。

其中，一则传闻尤其引人注目：

“印度斯坦报业：中印双方于金砖五国峰会前夕达成共识，双方即日起从争议地区撤出部队，中方承诺向印度基础建设提供200亿美元的贴息贷款。”

这条消息有具体来源、具体指向，还有具体数额，乍一看，还真是让人很难辨别真伪。于是，更多的人信以为真了。

不少人除了在微博、微信上转载这个消息，而且扼腕叹息，大有面对“割地赔款、丧权辱国”愤懑满满、无处发泄的架势。

当然，也有很多人对此抱有怀疑。

其实，这则消息暂且先不论内容是否靠谱，仅看看消息本身的出处和传播，就漏洞百出。

文| 毛克疾 瞭望智库特约国际观察员

1

真有“印度斯坦报业”一说？

首先，“印度斯坦报业”这个名称就有问题，属于张冠李戴、凭空捏造。

印度根本没有所谓的“印度斯坦报业”。

名称最接近的是英文报纸《印度斯坦时报》（Hindustan Times）和印地语报纸《印度斯坦报》（हिंदुस्तान ）。

而名字中习惯带有“报业”二字的主要媒体机构则是印度报业托拉斯（Press Trust of India），和美联社一样，属通讯社性质。

此外，如果在百度或者谷歌搜索“印度斯坦报业”，出现的全部信息只有这一条“新闻”——

“印度斯坦报业：中印双方于金砖五国峰会前夕达成共识，双方即日起从争议地区撤出部队，中方承诺向印度基础建设提供200亿美元的贴息贷款。”

没有任何其他结果。

由此来看，这则假消息的源头并不太像是印度媒体，倒像是其他不熟悉印度媒体情况的人编造出来的。

2

印媒真报道了此事？

有没有可能是由于传播者不熟悉印度媒体导致的翻译错误？

考虑到这个问题，笔者特地选择英文和印地语关键词，在上述几个网站进行检索。

消息中最明确的指标是“200亿美元”，笔者选取四个印度媒体惯用的表达方式进行搜索：

*英语英文表达习惯的20 billion

*英文印地语表达习惯的2000 crore

*印地语表达习惯的2000 करोड़

*印地语英文表达习惯的20 अरब

结果，并没有找到任何相关新闻。

只在中文媒体上找到一条2014年关于中国投资印度愿景的消息，但这还不是中国官方媒体发布的新闻，而是转发的彭博社消息。

3

印度真愿意接受中国巨额投资？

从印度一贯对于中国资本和企业的态度看，即使中国真打算向印度基础设施投资200亿美元，印度也不一定敢接受。

事实上，中国一直主张加强中印在基础设施领域的合作，但印度国内总有一部分人疑神疑鬼，不但如此，洞朗对峙前后，一部分印度议员和活动家还屡次动议，要在电力设备、移动通讯等领域彻底逐出中资和中企。

一方面想要逐出中资、中企，另一方面又想要中国的贴息贷款，这看起来可能吗？

如果印度真有如此动议，那么，造谣者可以干脆说中国向印度赔款200亿美元，这样岂不更具戏剧性？

由上述分析可以得到结论：

不管从技术层面还是从策略层面看，“中方承诺向印度基础建设提供200亿美元的贴息贷款以换取印度撤军”这则消息的可信度都极低。

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-31 15:42
西方媒体：中国含蓄承认共同撤军。郑永年也发表文章为中国撤离作辩解，认为撤离并不是丢地。从媒体披露的 ...

先不用说西方媒体对中国的报道的可信度本来就很低，也许林先生连可信度本来就很低的西方媒体的具体名称以及原文也没有吧？
林先生的推论（“连人员都撤离了，还会继续修路？”）是建立在不靠谱的没有具体名称以及原文的“西方媒体”上吧？能靠得住吗？

学海长孺

植杖叟 发表于 2017-8-31 09:21
如果不继续修路，那就说明中国满足了印度的条件，颜面尽失，应该不会如此。但洞朗地区，九月就会大雪封山 ...

金筑子 发表于 2017-8-31 08:21
还是看看中国是否继续修路吧！

植杖叟 发表于 2017-8-31 09:21
如果不继续修路，那就说明中国满足了印度的条件，颜面尽失，应该不会如此。但洞朗地区，九月就会大雪封山，明年看吧。
********************************************

金老和植杖叟先生的分析有几分道理！

行者

各退一步，息事宁人罢了。
如果真打起来，印度有被支解的危险，中国也将大伤元气，鹬蚌相争，得利的是美日。
至于中印双方如何引导国内外舆论，大家都要面子嘛！

金筑子

斯大林同金日成勾结的战争，使刚解放的中国大伤元气的教训值得吸取！亚洲自打，欧美得利的事不干！

学海长孺

金筑子 发表于 2017-8-31 19:44
斯大林同金日成勾结的战争，使刚解放的中国大伤元气的教训值得吸取！亚洲自打，欧美得利的事不干！
...

金老明智！
不过当日抗美援朝也可能还有其他的历史原因吧？

学海长孺

行者 发表于 2017-8-31 18:58
各退一步，息事宁人罢了。
如果真打起来，印度有被支解的危险，中国也将大伤元气，鹬蚌相争，得利的是美日 ...

凭常规的心理来猜测也有几分道理，但还是没有确切的依据。

学海长孺

林金建 发表于 2017-8-31 19:15
也许你信，但我不相信凭公开宣称“即使涉及国家领土主权也绝不轻易诉诸武力”的范长龙之辈；凭外交部这帮 ...

但林先生的“信”与“不信”好像大多是依据不可靠的消息来源做出的判断，客观的依据太少，主观的意识太多。

行者

学海长孺 发表于 2017-8-31 20:33
凭常规的心理来猜测也有几分道理，但还是没有确切的依据。

阿三的胡闹，归根到底是因历史原因和中国威胁论而产生的不安全感，色厉内荏耳，他们其实需要的是中国的保证和承诺，不去威胁它的南亚老大地位和安全利益。难道真以为阿三的政治家们没有自知之明？

老童子

大国博弈，肯定不是斗牛，只对峙不到一分钟就动角。也不是街头架犯，三句话不对头就动刀。需综合考虑，而后决定是否战争。在迫不得已要动兵时才用兵。
战争是要人去扛枪杆的。对越反击战，也造就了许多将军，现在正成为我们军队的领导人，他们应该是懂战争的。遵义桃溪寺有个荣军疗养院，安置对越反击战的伤兵。我80年代从那里过，见到没有双腿的荣军，他们在床上打牌，身体瘦小到十来岁的孩子那样大。还有失去双眼的，有失去四肢的，怎样过余生？但凡有一条腿能架着拐杖走路，大约是不愿意进这个疗养院的。这个失去双腿的荣军，照理应该有老婆照顾最好。但是，我们的兵不是西方的雇佣兵，当一年兵吃几年，受伤可以养老婆孩子，将孩子很好的养到十八岁，他们多数是义务兵。战争，我肯定是没有多的孩子去扛枪，别人的儿子也是儿子。所以，我占成“不战而屈人之兵”，即令是网站上所说，花200亿贴息贷款，失去几十亿利息，能解决争端，也比开战要强些。毛泽东说：“战争是政治的继续”，若政治解决不行才选择战争，这是必然的道理。
孙子曰：凡用兵之法，全国为上，破国次之，全军为上，破军次之，全旅为上，破旅次之，全卒为上，破卒次之，全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善者，不战而屈人之兵，善之善者也。故，上兵伐谋，其次伐交，最次伐兵，最下攻城。
对印度撤兵，可以有不同的看法，大家只是争论，怎样处置是最佳方案，想来不会产生误会。这次，应该是“其次”，“伐交”吧？

学海长孺

林金建 发表于 2017-9-1 01:32
我依据的外交部发言人的答记者问：记者问：“印方称是”相互脱离接触，你同意这一说法吗？“；发言人答： ...

我认为林先生没有完整引用“答记者问”，只是断章起义，就能做出自己的推测结论吗？军事部署不需要根据实际情况的变化随时调整和部署吗？增兵或减兵或营地左右移动是不是“调整和部署”？军事上调整和部署属于军事秘密，林先生又是从哪里如此清楚了解到是中方“撤军”呢？林先生难道没看到“鉴于现地情况的变化，中方作出必要的调整和部署”后面接着说的那句“中国边防部队将继续按照历史界约规定行使主权权利，维护领土主权”吗？



“答记者问”扎录——

记者：您提到洞朗事件解决后中国军队继续巡逻，这是否意味着印度单方面撤军，中国军队保持原来的部署，请问这种部署与此前中印达成的共识是否相符？

任国强：关于这个问题，我们多次表明过立场，已经说得很清晰了。印方将越界人员和设备全部撤回到边界印方一侧，中国边防部队继续在洞朗地区巡逻驻守。鉴于现地情况的变化，中方作出必要的调整和部署。中国边防部队将继续按照历史界约规定行使主权权利，维护领土主权。

学海长孺

行者 发表于 2017-8-31 23:06
阿三的胡闹，归根到底是因历史原因和中国威胁论而产生的不安全感，色厉内荏耳，他们其实需要的是中国的保 ...

这也是依据常规认知的推理，自然也是有几分道理的。