关于“一肚子大粪就是诗词理论”

望云飞

近日见有个韩鲁珩的先生频频到理论版来露脸，时不时口吐恶言，好奇此人什么来历，见寒江雪先生介绍他的一首题瀑布诗，十分平庸如秋收时的稻草，又被他自己赏析成金条一般。始信舌灿莲花，腹内必是草莽之说不谬。又见其头衔是东方文苑首席，于是就找到文苑浏览，见栏顶赫然悬着韩鲁珩的精华贴：“一肚子大粪就是诗词理论”，题目实在不雅，如何能悬于文苑之顶？点开贴子，数个同僚胡吹恶骂，惊讶东方文苑之人德不胜才如此，一定是被韩鲁珩带出来的，所谓物以类聚，人以群分。
     话休繁絮，题虽恶俗不雅，内容还是说理的，不过新旧韵之争。先看韩鲁珩要批评的诗词理论：
      “我的观点：写古体诗（比如律诗，绝句）用古韵，写新诗用新韵，没什么可说的。
写古体诗用韵和语言大环境没有关系。古诗词属于文学艺术类，允许有自己的语言规定。就像京戏不说白话一样。这就是历史传承。用普通话韵写的任何作品无疑就是新诗。写成古体诗形式要注明新韵，说明这其实就是属于现代诗的一种。应该赞赏鼓励新诗的发展。”
      这不知是那位先生贴中观点，代表了守旧韵派的普遍观点，想说的是写律绝用平水韵，写新诗则可用新韵，这个观点无可非议，不料被韩鲁珩胡乱批了一通，如下：
      1，古体诗和新诗是如何划分的？格律诗是古体诗，诗经体，乐府体，离骚体，正始体，黄初体，齐梁体，唐初体，盛唐体等等都不是古体诗了吗？


2，什么是古韵？现代人可以正确发古音吗？古韵很多，平水韵不过是其中影响最大的一个。三国时期就有【声类】和【韵集】，唐朝有【切韵】，这些韵书都是古韵，都早于平水韵。如此，平水韵也应该属于新诗了吧？


3，唐宋诗词都不是参照平水韵而写，平水韵不过是后人的一个归纳和总结。如此，唐诗宋词是不是也不能称为格律？


4，唐诗宋词之所以能达到艺术高峰，重要的一点就是语言文字的活用，贴近当时的现实生活，口语入诗。比如，低头思故乡，就是典型的口语表达；鸭先知就是地道白话。


5，新韵是为挽救逐渐没落中国古诗词文化的举措，民国，新中国几次制定。参与新韵制定的人都是文学，文字，语言的专家和学者，这些人的自身文化层次，专业知识如何是这些二百五，大字认识不到一箩筐的诗坛大碗茶所能比的。

6，古体诗词属于文学艺术，新诗就不是文学艺术了吗？你究竟懂文学艺术吗？说说文学艺术的特征是什么！愚昧还在装蒜。
     浏览了韩鲁珩几条理由，歪曲，胡搅蛮缠，各种不讲理全用上了，十足一个老干体代表的面目，唐以后，宋元明清作律诗绝句都遵平水韵，五四后，古典文学受新文化冲击，才有新旧韵之争，当今倡行双规制，韩鲁珩先生何必容不得旧韵爱好者，污语恶言表现自己低下的人格？

望云飞

先看韩鲁珩第一条驳论：

1，古体诗和新诗是如何划分的？格律诗是古体诗，诗经体，乐府体，离骚体，正始体，黄初体，齐梁体，唐初体，盛唐体等等都不是古体诗了吗？

……
原文作者说：“写古体诗（比如律诗，绝句）用古韵”，表述有误，古体诗应改为旧体诗或更精确的近体诗，但原作者括号已注明律绝，韩鲁珩不应再将错就错，作为批驳的一条理由，况且原作者意思并不难理解，韩鲁珩没弄明作者原意，说明他本身对旧体诗分类与用韵也是一脑子浆糊，他竟赞同格律诗是古体诗。实际上旧体诗分古体诗和近体诗，只有近体诗才称格律诗。

望云飞

2，什么是古韵？现代人可以正确发古音吗？古韵很多，平水韵不过是其中影响最大的一个。三国时期就有【声类】和【韵集】，唐朝有【切韵】，这些韵书都是古韵，都早于平水韵。如此，平水韵也应该属于新诗了吧？

……
这个又是乱弹琴，原文古韵就是指平水韵，是本韵书，和现代人能不能发古音是两码事。平水韵是伴随律诗而生，俗称古韵，三国时声类和韵集虽也算古韵，但与律诗没有关系，原作者所说古韵就是指平水韵，任何一个作诗的都不会弄错，不知韩鲁珩先生为何拎不清。

半山楼主人

周六下午好.....

望云飞

半山楼主人 发表于 2017-8-26 18:59
周六下午好.....

半山首席好！

望云飞

3，唐宋诗词都不是参照平水韵而写，平水韵不过是后人的一个归纳和总结。如此，唐诗宋词是不是也不能称为格律？

……
作者原文并没有出现“格律”一词，不知韩鲁珩在批谁，是韩鲁珩自拟了个观点，又自己批驳自己吗？可见此人说话大半不可信。
     即便如此，韩鲁珩批的也不对，唐律诗遵平水韵，宋词遵词林正韵，并不是韩鲁珩说的唐宋词遵平水韵。平水韵虽是宋人拟的，却是唐人律诗用韵实际，相当于唐人切韵注明合用的总结。说唐人律诗按平水韵写，也大致不差。而且律诗称为格律，用韵必须按切韵来，而切韵是齐梁时拟定，已不全合唐朝时音。

北山钓者

4，唐诗宋词之所以能达到艺术高峰，重要的一点就是语言文字的活用，贴近当时的现实生活，口语入诗。比如，低头思故乡，就是典型的口语表达；鸭先知就是地道白话。
……

这话并不完全对，诗词是凝练的艺术，用文言才能包涵丰富的意境，大白话虽可偶一为之，毕竟是少数，代表唐宋诗词高峰的李杜苏辛，大都辞义古奥难解，并非全是当时口语白话。

望云飞

4，唐诗宋词之所以能达到艺术高峰，重要的一点就是语言文字的活用，贴近当时的现实生活，口语入诗。比如，低头思故乡，就是典型的口语表达；鸭先知就是地道白话。
……

这话并不完全对，诗词是凝练的艺术，用文言才能包涵丰富的意境，大白话虽可偶一为之，毕竟是少数，代表唐宋诗词高峰的李杜苏辛，好多诗大都辞义古奥难解，并非全是当时口语白话。

望云飞

5，新韵是为挽救逐渐没落中国古诗词文化的举措，民国，新中国几次制定。参与新韵制定的人都是文学，文字，语言的专家和学者，这些人的自身文化层次，专业知识如何是这些二百五，大字认识不到一箩筐的诗坛大碗茶所能比的。

……
这是天方夜谭，没听说用了新韵就能挽救古诗词文化衰亡，先有好诗才有好韵，平水韵是因律诗的兴盛才不衰。制定新韵的专家再有水平，也敌不过唐宋元明清使用平水韵的诗人。

望云飞

6，古体诗词属于文学艺术，新诗就不是文学艺术了吗？你究竟懂文学艺术吗？说说文学艺术的特征是什么！愚昧还在装蒜。

……
原文作者说古体诗是文学艺术，并不是否认新诗的文学艺术性，二者正因都是文学艺术，所以各循各的规律，古旧体诗以传承为首位，新诗以不受传统约束，跟随时音为上。

半山楼主人

望云飞 发表于 2017-8-26 19:13
半山首席好！

似曾相识燕巨飞來

针叶林

以发言可以看出一个人的修养和文化水平。这人自以为移居海外就自以为到了法外之地，污言秽语不断，漫骂中国文明是酱缸文化，有文盲一亿，开口就是大粪，这等不会文明用语的首版，实在给论坛丢脸。

望云飞

针叶林 发表于 2017-8-27 11:05
以发言可以看出一个人的修养和文化水平。这人自以为移居海外就自以为到了法外之地，污言秽语不断，漫骂中国 ...

从韩鲁珩的辩驳可以看出，该先生概念不清，逻辑混乱，整个一口无遮拦的大炮，下次碰到该先生，应邀请他讲一讲古典诗词分类与用韵历史，看他能不能讲出个一二三来。

邂逅

如观

此文分析的很充分，飘红共赏。

大道无人

大粪=肥田（粮食），诗人（理论）=粮食，所以；诗人=大粪。可能是这三段论推出来的……

大眼怪归来

一看见大家装模作样的谈理论就觉得很搞笑。一群半桶水没有的业余分子胡侃海吹，能扯出怎么结果来？近体诗的格律要求也就几条干巴巴的东西，一个早上的事，能玩出什么花样来？至于什么起承转合之类，散文不一样这么要求吗？有时间不如多写诗。就如闺房之乐，md，不亲自上，倒拿着A片来讨论，不扯淡么？

针叶林

大眼怪归来 发表于 2017-9-20 18:46
一看见大家装模作样的谈理论就觉得很搞笑。一群半桶水没有的业余分子胡侃海吹，能扯出怎么结果来？近体诗的 ...

劝你不要故作鹤立鸡群状不着边际地叫唤了！

大眼怪归来

针叶林 发表于 2017-9-21 05:03
劝你不要故作鹤立鸡群状不着边际地叫唤了！

        是你们的文学素养太低。韩某其人，我未接触过，他的诗也仅在你们围殴时才见到。如果你们能客观地评论，我没必要故意得罪你们。
         韩诗中的怅恍，从字面上也能猜出几分，但我仍表示看不懂。这是文中一败笔，作者的解释也很无力，可以说表达上出了问题了。但除此之外，全诗表达流畅，中心明确，虽谈不上有多好，但文章是完整的。而你们的评论，从未认真去分析，一上来就说它一文不值，一个字一个字去羞辱作者，而且还没有根据。这是正常的评论态度吗？
       挖苦别人的事我干的绝不比你们少，用语之刻薄也是你们望尘莫及的，但我从不干无中生有的勾当，也不做掩耳盗铃的蠢事。

针叶林

大眼怪归来 发表于 2017-9-21 05:34
是你们的文学素养太低。韩某其人，我未接触过，他的诗也仅在你们围殴时才见到。如果你们能客观地 ...

什么叫“我未接触过”？必须身体接触才算？他的“大粪论”你没见过？

邂逅

大眼怪归来 发表于 2017-9-21 05:34
是你们的文学素养太低。韩某其人，我未接触过，他的诗也仅在你们围殴时才见到。如果你们能客观地 ...

这个姓韩的侮辱网友用语之恶毒肮脏，打击面之广阔可是你大眼先生望尘莫及的！要不然怎么可能引起这么大民愤，也许你与他没有过交集，不了解实情。

大眼怪归来

邂逅 发表于 2017-9-21 11:22
这个姓韩的侮辱网友用语之恶毒肮脏，打击面之广阔可是你大眼先生望尘莫及的！要不然怎么可能引起这么大民 ...

可能吧。
但你们也不见能都正大光明吧？你们一群人对一首诗脱离实去乱批，明显不是互怼之道。针对文章还是实事求是地去评，不应该借题发挥，无中生有地乱评。你宁可就他的言论观点一个个去驳，也不应拿诗作当出气筒。

针叶林

大眼怪归来 发表于 2017-9-21 19:41
可能吧。
但你们也不见能都正大光明吧？你们一群人对一首诗脱离实去乱批，明显不是互怼之道。针对文章还 ...

仅仅是一首诗的问题吗？此贴表明你的立场只是为反对而反对，反对这里的几个版主而已，并无坦荡公正之心。

如观

大眼怪归来 发表于 2017-9-21 19:41
可能吧。
但你们也不见能都正大光明吧？你们一群人对一首诗脱离实去乱批，明显不是互怼之道。针对文章还 ...

你总是说这个不好，那个不行，每次总是空洞的一句话，很少见你在理论版写些东西出来。半年多经常在发表一些挑衅性言论，一直没有搭理你，希望你自重。

望云飞

针叶林 发表于 2017-9-21 20:26
仅仅是一首诗的问题吗？此贴表明你的立场只是为反对而反对，反对这里的几个版主而已，并无坦荡公正之心。 ...

仁者见仁，智者见智，大眼怪先生喜欢pk诗，自然只看到被批的那首诗，惺惺相惜，没看到这篇文章是说什么。大眼先生爱写诗，平仄蹓的很溜，但放在唐宋元明清的框架上，还是显得气韵不足，如泥胎木塑，有形无神，格调也不高，不足以进入理论视野，如果理论版成天评这样的诗，也会显得气格不高。

针叶林

望云飞 发表于 2017-9-21 20:35
仁者见仁，智者见智，大眼怪先生喜欢pk诗，自然只看到被批的那首诗，惺惺相惜，没看到这篇文章是说什么。 ...

如果理论版成天评这样的诗，也会显得气格不高。
-----方向性的建议，值得重视。今后希望将好诗一定要评出好来！

半山楼主人

韩鲁珩开口就是：一肚子大粪，这话本就是粗俗低级，便可知韩鲁珩其人之诗不值得一观。韩鲁珩低俗。

紫鈿花兒

那边三五个人抱团取暖，互相抬举，篇篇加精标红，自得其乐。

赵信先生

韩鲁珩低俗，一肚子大粪正是他自我表白。哈哈哈。

如观

紫鈿花兒 发表于 2017-9-23 07:04
那边三五个人抱团取暖，互相抬举，篇篇加精标红，自得其乐。

紫鈿花兒君揭示深刻，问好。