转一帖子中的争议，给大家讨论！

行者

张打油家的丫头（主帖）：沁园春　弹铗客之戒酒

此老贪杯，每每酩酊，尽醉方回 。细屈指算来，伤心飞去，钱包一只，苹果三台 。 为恶多端，思量有日，这个东西忒破财。贼难戒，故填词明志，以挡其灾。 文章骗骗她谁，岂清圣浊贤认祸魁。借一杯在手，能消块磊，三巡落肚，可忘形骸。 荷锸刘伶，弃官陶令，归去来兮应作陪。醉乡好，愿狂歌弹铗，长此徘徊。

冷心寒蕊儿（栏目首版）：

再对照一下词谱吧

张打油家的丫头：

首版是说按词林正韵，财、灾、赅，三个韵脚落韵？还是指“屈指算来”处，平仄结构与词谱有异？ 如果说是指前者，那么辛公的沁园春戒酒词，拿网上的词格校验工具去校验，雷、媒、杯三处也落韵。 如果说是指后者，那是钦定定谱之失，参校不全。如： 奈今日茫然，不知明日，波波劫劫，有甚来由。——唐　吕岩 自雪岭蓬婆，夷成坦道，炎州蜑獠，刬去连营。——宋　何梦桂 记孤馆望云，朝饥讽午，寒炉拥雪，岁晚盘辛。——宋　刘辰翁 把百个今朝，重排花甲，十年前事，似臼齑辛。——宋　刘辰翁 盖攻性之兵，花围锦阵，毒身之鸩，笑齿歌喉。——宋　蒋捷 似北海先生，过之又过，善财童子，参到无参。——宋　赵以夫 自光岳气分，士无全节，君臣义缺，谁负刚肠。——宋　文天祥 还有，不找了，就举这么多吧。

冷心寒蕊儿：

你这番言论不能成立。其一，宋代词谱尚无定格，还在探索阶段，用宋代个别人的词作例，不能成立。其二，你并未标明同辛词。三，你并未标明不是词林正韵。如果现代人只依据个别人的词作例子。古代这浩如烟海的作品。会让后人无所适从的。 版主评词要有个依据，出律落韵，毕竟只能按词谱说话。

弹铗客：

蕊儿评词是学院派风格，丫头填词是自由派胸怀。 愚以为，经典格律当依照，但不拘泥。见仁见智，各取所需。

河西旧侣：

不存在学院与自由，没有规矩，不成方圆。至若非格之体，是无词之实，空有体之形。 再：词之无状，鄙也不受。先生其同乎？

弹铗客：

唐宋人填词，是先有曲调在胸，不必如今人般死板参照格律平仄， 否则因果倒置，他们填词时如果有违律，自然声韵不谐。 今人填词时词谱已经失传，只能亦步亦趋牵强平仄格律。 这时格律的重要程度已经远不如古时了。窃以为，泥古可以， 不化就是你的错了。 鄙人才疏学浅，想当然如此 还望大人先生不吝赐教。

冷心寒蕊儿：

你可以自度词，但发在公众场合必须注明。你也可以使用任何韵律，只要注明了就行。不能在公众场合打哑谜，故作高深。是不是？

河西旧侣：：

嗯，铗兄所言不错，河西无他意，与兄讨论耳 河西所言是遵词之格语。词之为格，体有定句、句有定字、字有定声，其谁曰不然。鄙见，偶出一、两字，不为病。设若“不必如今人般死板参照格律平仄”，余不敢苟同，恐词者十之八、九亦不认同。词之创作为“填”，虽乐谱已失，四声尚在，“倚声”第为遵乐、声而填，不为“写”，其故如此。

弹铗客：

其实丫头就是偶出一两字呢 自宋以末凡自度曲都是自欺欺人了 格律不逮就称自度、称古体，我也是醉了谨慎支持蕊版！

行者语：
词林正韵也罢，钦定词谱也罢，都是后来者清人所订的。
词格校验工具，可作拐杖，助我学步，行于字里行间，但不可为刑杖，以杖责他人。

何处相逢，登宝钗楼，访铜雀台。唤厨人斫就，东溟鲸脍，圉人呈罢，西极龙媒。天下英雄，使君与操，余子谁堪共酒杯。车千乘，载燕南赵北，剑客奇才。
饮酣画鼓如雷。谁信被晨鸡轻唤回。叹年光过尽，功名未立，书生老去，机会方来。使李将军，遇高皇帝，万户侯何足道哉。披衣起，但凄凉感旧，慷慨生哀。

刘克庄此词，若按今词格校验工具，则上色四处皆“落韵”矣！以清人之词谱韵律，去要求宋代先贤裹小足，不也可笑乎？事实上此几处都不应视为落韵，宽韵罢了，宋时押韵远比今人更为宽松。
以上所引用之争议，皆我旧友，希望此坛中的拌嘴吵架，也能如此，不致言语过于冲突。

荆州一鬼脚

旧声新韵，无无不可。这地方我没来过，有高人否？

小吉仙

“以上所引用之争议，皆我旧友，希望此坛中的拌嘴吵架，也能如此，不致言语过于冲突。”--------------------------------------很赞同！

植杖叟

今天的词谱，是根据前贤词作，归纳校订出来的。凡前贤作品，皆认为成立，故有多种变体兼收并蓄。前贤写得，今人自然也写得，不应因前贤某体未被收入钦定而非之。

苏星空

植杖叟 发表于 2017-8-25 20:57
今天的词谱，是根据前贤词作，归纳校订出来的。凡前贤作品，皆认为成立，故有多种变体兼收并蓄。前贤写得， ...

  对，原因就 是 根据前贤词作，按某一基准 归纳校订出来，符合这个基准就收进《钦定词谱》。不符合这个基准的就收不入，刘克庄此词就因此认为不符合标准的词。
  但刘克庄 这样写，肯定是有他的理由的。估计，宋朝所用的词韵比较自由，如金版说过的 用韵---乃至方言。----。后来是越来越严格了，就越来越没有好词了。

   这话说得好，“前贤写得，今人自然也写得。”  ---只要交代明白，方言韵也可考虑。不然的话，哪来百花齐放？

细草轻香

我喜欢顺口的韵，否则读起来不爽。

植杖叟

刘克庄的沁园春，实际上用的诗韵，押十灰。宋人不知有词林正韵，无可指责。

晓风轻送

荆州一鬼脚 发表于 2017-8-25 15:12
旧声新韵，无无不可。这地方我没来过，有高人否？

填词，行者兄可谓高人。问好鬼脚老师。

行者

晓风轻送 发表于 2017-8-26 11:09
填词，行者兄可谓高人。问好鬼脚老师。

不敢自称高人，俺怕鬼脚一脚将我踹出太阳系

晓风轻送

行者 发表于 2017-8-31 18:41
不敢自称高人，俺怕鬼脚一脚将我踹出太阳系

鬼脚不会踢的。兄写词写得风趣，鬼脚一定喜欢的。

潭州雨梦

其实第二句之平仄才应为最值探讨。
钦定谱第二句定为中中中中，不少人以为可以乱写都对，谬也

潭州雨梦

賀鑄
1.仄平平仄
禁池開鑰/賀鑄,故人光武/林正大膩雲籠日秦觀淚巾偷裛程垓戴飞霞冠刘克庄
2.仄仄平平
在我先須呂巖夜去明來呂巖一剑飘然刘克庄告老归来朱敦儒野店雞號蘇軾
3.平仄平平
吹笛之時葛長庚风作秋声丘崈江北江南丘崈形等枯株刘克庄飞过洞庭刘过
4.平平仄仄
金風薦冷李劉琼台丽质吕岩逢寒食節謝枋得

5.仄仄仄平
户外一宾刘克庄可以似吾刘过
6.平仄仄平
於宇宙间刘克庄遥望翠华刘过
7.平平仄平
清於赐驹刘克庄儿童聚观刘过为臣死忠文天祥
8.平仄平平
君作新声辛弃疾

潭州雨梦

前人千多首,只用了上述八式,无用中仄中仄之例.

行者

潭州雨梦 发表于 2017-8-31 21:35
前人千多首,只用了上述八式,无用中仄中仄之例.

雨梦兄千多首都一一检查过了？

潭州雨梦

查了大半,名家必查