也说说“欲穷千里目”

削足翁翁

王之涣《登鹳雀楼》诗：“白日依山尽，黄河入海流；欲穷千里目，更上一层楼。”此诗简洁明快，朗朗上口，雅俗共赏，而又寓意深刻，这是唐人绝句中难得的上品，应是无疑的，可比之于李白之《赠汪伦》，而哲理胜之。李白有《独坐敬亭山》诗——“众鸟高飞尽，孤云独去闲；相看两不厌，只有敬亭山”，也是简洁明快者，但不如王诗之雅俗共赏。但王李诗都浅显易懂，但王诗各句却不如李诗平白如话，以至于历来对于王诗的解读有些偏差者。

王诗首句“白日依山尽”，白日自然是不会“依山而下”的，这显然是虚拟的，依字或可作“从……那边”解，而“依山尽”自然跟属于诗的语言，更富于诗意。既非夸张，也非实写；既是夸张，又是实写。第二句之“黄河入海流”，可以理解为“黄河流入海”，“入”可解释为“向”，也未始不可。重要的，也是争议最多的，在于三四句，我的理解是“目欲穷千里，楼更上一层”，其他诸如“穷目”之类的解释都有些牵强，也还“尽信书，不如无书”也。

这里有一个问题，诗的句法问题。此问题既关乎平常习见语言修辞，更关乎古典诗词的特别表达需要，倒装之说固然不错，但也未必尽然。最为典型的是杜甫的“香稻啄余鹦鹉粒，碧梧栖老凤凰枝”。即便是现代诗人也还是需要一点特别的句法技巧的，聂绀弩先生有“苏武牧羊牛我放”，却不能写成“苏武牧羊我放牛”，原因在于哪里呢？跟王之涣、杜甫的一样，除了诗的格律要求之必须，因为平仄“律例”的要求，必须这么写，还有就是诗人运用语言的娴熟、诗人的语言智慧，其娴熟之程度、其智慧之高明，那是令人不得不佩服的。因为格律的要求，王之涣必须写成“欲穷千里目，更上一层楼”，聂绀弩也是必须写成“苏武牧羊牛我放”，杜甫的“剑外忽传收蓟北，初闻涕泪满衣裳”也是如此，可以说是不这样不行。当然，像王维的《汉江临泛》：“楚塞三湘接，荆门九派通。江流天地外，山色有无中。郡邑浮前浦，波澜动远空。襄阳好风日，留醉与山翁。”则是诗人匠心独具。

附带的，稍微往前一点，隋朝时候，格律诗的格律法则还没有很好地定型——律诗格律很好定型诗唐朝的事了——隋炀帝有很有名的诗句“鹭飞林外白，莲开水上红”，这就是诗意盎然的“诗句”了，若是写成“白鹭飞林外，红莲开水上”或者“白鹭林外飞，红莲水上开”，自然未必索然寡味，但诗意减去不少，自非诗人所愿矣。此外，隋炀帝的“寒鸦飞数点，流水绕孤村”、“户外碧潭春洗马，楼前红烛夜迎人”，也都是诗意盎然者。

诚然，诗之句法也要根据诗的表达的自然需求而定，不能为了句法而句法，也不能为了技巧而技巧，那是“舍本逐末”，万万要不得的。比如李白上述的两首绝句，语句都是自然得体，晓畅明白的，并没有特殊的技巧。剧情不够颜值凑，用一次可以，用多了，观众人家烦呢。

针叶林

诚然，诗之句法也要根据诗的表达的自然需求而定，不能为了句法而句法，也不能为了技巧而技巧，那是“舍本逐末”，万万要不得的。比如李白上述的两首绝句，语句都是自然得体，晓畅明白的，并没有特殊的技巧。剧情不够颜值凑，用一次可以，用多了，观众人家烦呢。
-----好评。现在应该提倡“自然得体，晓畅通达”的风格！

北山钓者

近来注意诗之语法的文章日多，这也是现代白话文对古体诗的冲击之一吧。

北山钓者

近来注意诗之语法的文章日多，这也是现代白话文对古体诗的冲击之一吧。

如观

北山钓者 发表于 2017-8-24 22:41
近来注意诗之语法的文章日多，这也是现代白话文对古体诗的冲击之一吧。

古代大家的诗作很少有语句不通顺的现象，因为对古人而言那是基本功。

而现代人不同，现代社会分的学科太多，语文教学时间自然就会减少。今天新编了教材，语文教材中古文部分增多，这说明国家已经开始重视。

如观是针对当下诗词界的时弊，在诗评中从遣词造句入手，由浅入深。象我所列举的一些语句不通顺的诗病，可以去《全唐诗》翻翻能占多少？

我粗略地看了一下，很少很少。

如观

针叶林 发表于 2017-8-24 10:04
诚然，诗之句法也要根据诗的表达的自然需求而定，不能为了句法而句法，也不能为了技巧而技巧，那是“舍本逐 ...

武林中少林派是以动制静，武当派是以静制动。

无论学那一派基本功都是共同的，都要去扎马步，练沙袋。

遣词造句都是基本功，那是必不可少的。从如观的诗评中就可以看出如观自己诗作的创作过程。

如观

“黄河入海流”

黄河（主语）入海（状语）流（谓语），此句语序并不存在问题，不用再进行位置互换。解释为“黄河向海的方向流去”即可。

“欲穷千里目”

欲（主语）穷（谓语）千里目（宾语），或（省略主语）欲穷（谓语）千里目（宾语）今译：（若）想拥有千里的目力。

目（主语）欲穷（谓语）千里（宾语）今译：目力想穷尽千里。

只要是依古汉语正常语序能够解释得通的语句（诗句），就尽量按照正常语序去解读，没有必要再进行位置互换。因此“欲穷千里目”就按照上述的第一种正常语序解释即可，此为正解。没有必要再采用第二种解释，第二种的解释可以作为针对正解的进一步的参考性验证。

削足翁翁

如观 发表于 2017-8-24 23:34
“黄河入海流”

黄河（主语）入海（状语）流（谓语），此句语序并不存在问题，不用再进行位置互换。解释为 ...

我 不认为 欲穷千里目 有什么 句子 不通 的 问题，病句 之 说 更不赞成。我也 不甚赞成 用 西洋文法 去 肢解 古代 诗词，那样 真是“削足适履” 了。中国 古典文化 尤其 自成体系 的 系统，五四以来 的 毛病 就是 拿西方 的 标准语法 核实 中国 古典 ，有点 不伦不类 之外（当然 也有 心得），更觉 荒唐。同样的 问题 就是 拿 西医 的标准 去 看中医，自然 圆凿方枘 之 苦。由此，也就 感觉 那一代人 都 有点 偷懒（急功近利），不是 汉奸 一词 说可以 解释 的。——个见。

如观

削足翁翁 发表于 2017-8-25 09:11
我 不认为 欲穷千里目 有什么 句子 不通 的 问题，病句 之 说 更不赞成。我也 不甚赞成 用 西洋文法 去  ...

孤平，拗救难道不是后人总结的？我们现在不也广泛采用？只要是有助于摸清他的规律又何尝不可？

古人虽然没有这些理论，但是我发现他们的诗句都很流畅。今人有了这些理论，反而病句大量存在，难道不值得重视？

看看我评析的那些诗，大都有语法上的问题。

削足翁翁

拗救、孤平 不是 西方 文法 的 学术 术语，也不是 到 五四 才 总结出来 的。

半山楼主人

学习

水溪顽石

现代语法结构不能完全解释古汉语。有些人喜欢用西方的思想 甚至哲学体系来解释中国古代文学中的一些现象，或者感性方面的认知。而且还要一遍遍的反复解释，要听着必须明确到是什么就是什么。但是我们知道从汉字造字起，包括中国这种特有的文学形式中，往往单字 或者一组意象的出现并不仅仅代表一种简单的功能认识。往往感官方面包含的范围之广之深需要读者多方面的基础具备，才会对原著有着通达的认识。而古汉语的语法结构也是如此。到今天，也只能用部分的语法结构总结，表现而已。

如观

镜山小可 发表于 2017-8-26 09:46
目光如炬

你就知道跟着附和。

我什么时候说“欲穷千里目”等是病句了？根本就没有吗。

古汉语难道不讲语法吗？那你们看看这些是在说什么的。

http://www.360doc.com/content/12/0321/10/4993693_196204105.shtml

http://www.360doc.com/content/11/0809/12/2052992_139112393.shtml#

削足翁翁

如观 发表于 2017-8-26 12:28
你就知道跟着附和。

我什么说“欲穷千里目”等是病句了？根本就没有吗。

这里 隔壁 老杨 家 就是 跟 太祖 的 师傅 很熟 的 专门 研究 古代汉语 语法 的，用 西方 语法 的 办法 解剖 古代汉语，成绩斐然。有 丛稿。其 侄 亦 为 国学 大家。 ——这都是 五四之后 的 事儿。

削足翁翁

水溪顽石 发表于 2017-8-26 01:31
现代语法结构不能完全解释古汉语。有些人喜欢用西方的思想 甚至哲学体系来解释中国古代文学中的一些现象， ...

诗兄 所见 甚 是。

削足翁翁

半山楼主人 发表于 2017-8-25 22:10
学习

不敢。不敢。——谢谢 吟长 临教。

如观

削足翁翁 发表于 2017-8-26 13:36
这里 隔壁 老杨 家 就是 跟 太祖 的 师傅 很熟 的 专门 研究 古代汉语 语法 的，用 西方 语法 的 办法 解 ...

孤平与拗救虽是后人总结的，但是事实上却是在唐诗中早已存在这种现象了。

只不过这种现象是约定俗成，或是口口相传，或是虽有文献，专著却只在一个民间群体内部流传，或是密不外传。这些情况都有可能发生。

古代的门派观念很重，“传儿不传婿，传女不传媳”，非常讲究师承关系。

同理，语言是自然形成的，他的特点是后人逐步总结的，比如象“使动用法”，“意动用法”在古汉语中是事实存在的，今人也可以去总结。适当地借鉴西方发达的语法理论为我所用应当是允许的。

比如象前面我所讲的及物动词与不及物动词这两个概念，其实古人早已经就意识到，并在行文中予以体现了出来。

当然，西方的语法是不能涵盖整个中国的古汉语，但是他们中必定有交叉。我们要去加以研究，提取其中有益的部分，用来完善我们的古汉语的词法，语法理论。

削足翁翁

如观 发表于 2017-8-26 13:52
孤平与拗救虽是后人总结的，但是事实上却是在唐诗中早已存在这种现象了。

只不过这种现象是约定俗成，或 ...

这是 无可厚非的。

水溪顽石

隔壁老王和老杨家:我们招谁惹谁了，老拿我们说事。

削足翁翁

水溪顽石 发表于 2017-8-26 22:37
隔壁老王和老杨家:我们招谁惹谁了，老拿我们说事。

巧合了。巧了。

针叶林

唐诗堪为汉语精粹。无论现代或西方语法都要为合理解释唐诗服务。如王之涣：欲穷千里目即为精粹汉语之一。穷目，穷极目力看千里之遥的物体；杜甫：荡胸生层云，决眦入归鸟，都可以说是动宾结构词组的范例。有些人拿简单的小学语文格式排列主谓宾补定状说事，很可笑。

削足翁翁

针叶林 发表于 2017-8-27 06:08
唐诗堪为汉语精粹。无论现代或西方语法都要为合理解释唐诗服务。如王之涣：欲穷千里目即为精粹汉语之一。穷 ...

诚是。多少 像 歪果仁 学汉语，蓝瘦香菇。

针叶林

削足翁翁 发表于 2017-8-27 06:18
诚是。多少 像 歪果仁 学汉语，蓝瘦香菇。

先生能否在字字之间不留空格？

兴安客

关于“黄河入海流”“欲穷千里目”语法分析：

黄河（主语)  入（谓语 ）海（宾语）流 （谓语）。入，流，连动式谓语。
（主语省略）欲（状语）穷（谓语）千里目（宾语）。穷，形容词用作使动词。

削足翁翁

兴安客 发表于 2017-8-30 16:25
关于“黄河入海流”“欲穷千里目”语法分析：

黄河（主语)  入（谓语 ）海（宾语）流 （谓语）。入，流， ...

哪里学的，语法分析，唐宋人 谁管你 欧洲 语法 吖。

兴安客

削足翁翁 发表于 2017-8-30 18:07
哪里学的，语法分析，唐宋人 谁管你 欧洲 语法 吖。

这样的回复好像不是在探讨学问！

削足翁翁

兴安客 发表于 2017-8-30 18:11
这样的回复好像不是在探讨学问！

我的观点是，回到唐宋 说唐宋，这样 才会 避免 隔膜 隔膜 隔膜。实习 或许 理解有误。

兴安客

削足翁翁 发表于 2017-8-30 18:26
我的观点是，回到唐宋 说唐宋，这样 才会 避免 隔膜 隔膜 隔膜。实习 或许 理解有误。 ...

我没觉得有什么隔膜？请明示。

削足翁翁

两水夹明镜，双桥落彩虹。这两觉 也 不好解，争论 颇多。

大道无人

言之有理，受益。