中华格律诗的“不四不三平仄法则” 唐尧

大眼怪归来

废废唐又发现什么东东啦？

唐尧

大眼怪归来 发表于 2018-7-23 12:51
废废唐又发现什么东东啦？

狗狗又吠什么啦？狗狗归来就是吠。不会讲人话。

刚刚

唐尧 发表于 2018-7-23 11:20
你要质疑《四三平仄法则》应该是：是几个人创造了十六个格律格式？不是诗人们集体劳动成果。二是十六个格 ...

平平仄仄平     仄仄平平仄    仄平仄仄平   平仄平平仄   是《四三平仄法则》么

刚刚

唐尧 发表于 2018-7-23 12:44
当然有些诗人是盲目的。唐代李白的诗五七言大都不合律。就说明了李白对格律格式也是盲目的。杜甫才可以说 ...

杜甫中期作品的确较合规，但晚期偏偏玩起了太极，专写吴体，尽是些不合格律的格律

刚刚

唐尧 发表于 2018-7-23 12:34
我是发现者，懂吗？不是发明者？发现就是有一百元钱丢路边，我看到了。不是我发明了一百元钞票。我问你在 ...

你是发现者，发现就是有一百元伪钞丢路边，被你看到了。

唐尧

刚刚 发表于 2018-7-23 14:58
平平仄仄平     仄仄平平仄    仄平仄仄平   平仄平平仄   是《四三平仄法则》么 ...

当然是，你凭什么怀疑？内不连四平仄，尾不准三连平仄。不是明摆那里吗？

唐尧

刚刚 发表于 2018-7-23 15:02
你是发现者，发现就是有一百元伪钞丢路边，被你看到了。

真币伪钞同我的发现不搭界，两码事。总之我发现了。真假是另一回事。

刚刚

山水有相逢 发表于 2018-7-23 07:06
你要听多少次才明白？看来是用火钳把你夹出来现世时，把耳朵夹坏了。
你不是说古代诗人嫌五连平(仄)不好 ...

问题提得很好。唐尧只能用于格律规律全成型后，各要素齐全，才是他说的那种情况，如果要说清过程，恐怕他要花两年的时间才清理得清楚。让我说清楚恐怕也得三个月以上的搜集。不是他那么轻飘飘推测的。

北山钓者

刚刚 发表于 2018-7-23 18:52
问题提得很好。唐尧只能用于格律规律全成型后，各要素齐全，才是他说的那种情况，如果要说清过程，恐怕他 ...

格律形成过程根本不是这么想当然，按唐尧说法，似乎古人诗中有很多五平五仄情况，后来才改为四平，又改为三平，但汉魏古诗有几个五平五仄句？想得太简单，又不好好读书，事实上本坛转过很多诗律形成史研究文章，但看样子唐尧根本不读。

唐尧

刚刚 发表于 2018-7-23 18:52
问题提得很好。唐尧只能用于格律规律全成型后，各要素齐全，才是他说的那种情况，如果要说清过程，恐怕他 ...

我搞不懂你们总是弄不清我的四三文章的内含？找这些假设，比如来质疑？我讲物质不灭是定律，你们就拿火来烧一张纸，纸烧完了，你们讲，纸不是灭掉了吗？你怎么说不灭呢？令人啼笑皆非。四三文章就讲二个大问题。一是格律是由许多诗人进行了长时间的创作实践产生的。二是十六个正格格律被“内不四连平仄。尾不准三连平仄框定。

北山钓者

《文镜秘府论》有诗章中用声法式，唐尧可研究一下，看格律定型之前古人是如何看待句中平仄的。

唐尧

北山钓者 发表于 2018-7-23 20:08
格律形成过程根本不是这么想当然，按唐尧说法，似乎古人诗中有很多五平五仄情况，后来才改为四平，又改为 ...

怎么按的多少来说呢？一百篇里有一句就可以了。

唐尧

唐尧 发表于 2018-7-23 20:23
我搞不懂你们总是弄不清我的四三文章的内含？找这些假设，比如来质疑？我讲物质不灭是定律，你们就拿火来 ...

文字有什么问题？怎么不想想自己不仔细看？

唐尧

北山钓者 发表于 2018-7-23 20:08
格律形成过程根本不是这么想当然，按唐尧说法，似乎古人诗中有很多五平五仄情况，后来才改为四平，又改为 ...

问题是在十六个格律格式里不准出现五连平仄，四连平仄。

唐尧

北山钓者 发表于 2018-7-23 21:52
《文镜秘府论》有诗章中用声法式，唐尧可研究一下，看格律定型之前古人是如何看待句中平仄的。 ...

古人对格律的平仄是摸象，不是系统理论，只有王力先生可以说是系统理论。

北山钓者

唐尧 发表于 2018-7-23 22:15
古人对格律的平仄摸象，不是系统理论，只有王力先生可认说是系统理论。 ...

你应该好好读读《文镜秘府论》

三羊

北山钓者 发表于 2018-7-23 22:30
你应该好好读读《文镜秘府论》

翻烂《文镜秘府论》，根本没有【24平仄分明】的说法！

北山钓者

三羊 发表于 2018-7-24 06:17
翻烂《文镜秘府论》，根本没有【24平仄分明】的说法！

你们只看王力书，都产生了错觉，以为平仄格律是王力系统总结出来的。唐代人还没有清晰的平仄规则，这全是不读书的错觉，金筑子还在坚持他的错觉，以为近体诗格律不包括韵。这都是不读书的错。
       金筑子，三羊，唐尧，罗烈烈，论坛四个不读书的人，知道的少，故发明多，而浮浅。事实上连王力都不敢自称平仄律，拗救是他的总结，这都是历代相传的，发明权公认是唐代的沈宋，看不出这点，又喜欢刨根问底，那就要广阅文献，动脑思考。

北山钓者

古人传授平仄法则，都是口耳相传，杜甫有句：“诗律群公问”描述的是当年诗人向沈宋请教近体诗律情景，可见沈宋是靠口头传授他们的近体律作法，并不是像王力一样靠著述传播。历史上真正出现用书籍记载平仄谱，是五代时期日本的《作文大体》。后来就是清朝的各种声调谱，以往的格律书都是列举例诗，由老师口头传授平仄之法。

唐尧

北山钓者 发表于 2018-7-24 07:46
古人传授平仄法则，都是口耳相传，杜甫有句：“诗律群公问”描述的是当年诗人向沈宋请教近体诗律情景，可见 ...

沈约、宋之问作为格律的发明和定型者证据不足。第一：他们没有有关格律起源和定型的专著，专书和专文。口耳相传怎能作证？第二：他们的诗作全部是按正格格律写的吗？他们的诗作也是鱼龙混杂。第三：他们没有收徒收学生传授格律。如孔子那样。或办个诗词格律私塾，诗书馆之类的。

唐尧

三羊 发表于 2018-7-24 06:17
翻烂《文镜秘府论》，根本没有【24平仄分明】的说法！

三羊先生在诗词格律上有深入研究，关于这个格律起源定型问题可以发表自己的看法，这个问题我认为尚无定论。

刚刚

北山钓者 发表于 2018-7-24 07:46
古人传授平仄法则，都是口耳相传，杜甫有句：“诗律群公问”描述的是当年诗人向沈宋请教近体诗律情景，可见 ...

古人名言：述而不作。都是老师口口相传，所以唐诗理论，中国找不到有关著述，日本却有，就因为他们把老师讲的记述下来。羊不知此理，所以对后代的著述一概怀疑，一定要到唐去找根据，实乃缘木求鱼。

山水有相逢

唐尧 发表于 2018-7-24 10:22
沈约、宋之问作为格律的发明和定型者证据不足。第一：他们没有有关格律起源和定型的专著，专书和专文。口 ...

唐尧的一、二、三、是在批评“不四不三平仄法则”么？
批评别人不唐尧，自己却唐不继尧。

玩够了吧，换汤去吧。

唐尧

刚刚 发表于 2018-7-24 11:10
古人名言：述而不作。都是老师口口相传，所以唐诗理论，中国找不到有关著述，日本却有，就因为他们把老师 ...

这是很可笑的。那么多古书都是当代人写的？日本人记录下来的是沈约，宋之问的学生吗？如不是，那么日本人的老师肯定比沈、宋水平要高。格律祖师的桂冠另有人载。

唐尧

山水有相逢 发表于 2018-7-24 11:17
唐尧的一、二、三、是在批评“不四不三平仄法则”么？
批评别人不唐尧，自己却唐不继尧。

你靠边，你懂什么？这里没有你的发言权。未入流也。

山水有相逢

唐尧 发表于 2018-7-24 11:47
你靠边，你懂什么？这里没有你的发言权。未入流也。

正因为不懂，才要问嘛。你不见我的跟帖，都是问句的居多？
不耻下问，不耻下问——不怕你无耻，我下来问。
对啵？

三羊

北山钓者 发表于 2018-7-24 07:29
你们只看王力书，都产生了错觉，以为平仄格律是王力系统总结出来的。唐代人还没有清晰的平仄规则，这全是不读书的错觉，金筑子还在坚持他的错觉，以为近体诗格律不包括韵。这都是不读书的错。
       金筑子，三羊，唐尧，罗烈烈，论坛四个不读书的人，知道的少，故发明多，而浮浅。事实上连王力都不敢自称平仄律，拗救是他的总结，这都是历代相传的，发明权公认是唐代的沈宋，看不出这点，又喜欢刨根问底，那就要广阅文献，动脑思考。

你没有可信的证据吧！

三羊

北山钓者 发表于 2018-7-24 07:46
古人传授平仄法则，都是口耳相传，杜甫有句：“诗律群公问”描述的是当年诗人向沈宋请教近体诗律情景，可见 ...

既然是【口头传授】，何来日本的《作文大体》？何来【清朝的各种声调谱】？

三羊

刚刚 发表于 2018-7-24 11:10
古人名言：述而不作。都是老师口口相传，所以唐诗理论，中国找不到有关著述，日本却有，就因为他们把老师 ...

怎么没有呢？元兢一部《诗髓脑》涵盖了唐近体的全部格律！

刚刚

三羊 发表于 2018-7-24 12:47
怎么没有呢？元兢一部《诗髓脑》涵盖了唐近体的全部格律！

这是上官时期的人，与上官一伙，研究的是唐朝的古风，不是格律。读书不管时代也行，不管针对性的乱套也行？把大家当傻瓜戏弄吧

而且“诸书皆不传，唯《诗髓脑》零星资料散见于《文镜秘府论》中。”最后还是归结于《文镜秘府论》。因此这部书仍属于莫须有之类。
其次对述而不作的理解，当无新的理论出现，根据春秋战国传下来的传统，大家便述而不作，口口相传。当有创新，则有新著出来，这实际上也是种版权制。上官仪他们对永明体进行了深入的研究，产生了许多新的理论，因此才有《诗髓脑》进行归纳。