三羊与刚刚斑竹探索唐朝声律

小三羊

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登录/注册后可看大图 67 主题 977 帖子 3680 积分 版主 [color=rgb(153, 153, 153) !important]诗词理论版主                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望179 点                                 登录/注册后可看大图 贡献1031 次                                 登录/注册后可看大图 金钱1279 枚 收听TA 发消息	20#                                 登录/注册后可看大图 发表于 昨天 17:13 | 只看该作者 小三羊 发表于 2017-8-6 11:29 入律古风和古风式律诗，这是王力的一人说，更不是唐朝宋代说！ 这种归纳还是要的，哪种叫法好或另取名，是另一回事。 25律，我出几个题目请你准备，讨论完了，你可写一篇完整的文章 1.  25律存在的客观性 2.  25律与24律的关系 3.  25律缺了的那条腿在哪儿 4.  为什么是25律，45律为什么不可的原因 5.  25律退出历史舞台 6.  后人对25律的研究及意义 点评                                 登录/注册后可看大图 小三羊 你的说法，唐人不一定知道！ 但是，25四声律，的确是存在的！  详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 昨天 18:08
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小三羊                                 登录/注册后可看大图 115 主题 5149 帖子 1万 积分 金牌会员                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望355 点                                 登录/注册后可看大图 贡献5274 次                                 登录/注册后可看大图 金钱5743 枚	21#                                 登录/注册后可看大图 发表于 昨天 18:08 | 只看该作者 许传刚 发表于 2017-8-6 17:13 这种归纳还是要的，哪种叫法好或另取名，是另一回事。 25律，我出几个题目请你准备，讨论完了，你可写一 ... 你的说法，唐人不一定知道！ 但是，25四声律，的确是存在的！ 点评                                 登录/注册后可看大图 许传刚 准备好了后你开个主题帖，三两个人参加便可，插科打诨的帖子不要理睬，集中精力，集中时间  详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 昨天 22:18                                 登录/注册后可看大图 许传刚 一点一点讨论吧，一周时间可能够。你幸苦些，按题收集资料。当然收获最大的也是你，我只当助手。发现问题提出问题帮助找解决的途径。  [color=#999999 !important]发表于 昨天 22:16
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许传刚                                 登录/注册后可看大图 67 主题 977 帖子 3680 积分 版主 [color=rgb(153, 153, 153) !important]诗词理论版主                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望179 点                                 登录/注册后可看大图 贡献1031 次                                 登录/注册后可看大图 金钱1279 枚 收听TA 发消息	22#                                 登录/注册后可看大图 发表于 昨天 22:18 | 只看该作者 小三羊 发表于 2017-8-6 18:08 你的说法，唐人不一定知道！ 但是，25四声律，的确是存在的！ 准备好了后你开个主题帖，三两个人参加便可，插科打诨的帖子不要理睬，不要回帖，集中精力，集中时间 点评                                 登录/注册后可看大图 小三羊 遵命照办！  详情 回复 [color=#999999 !important]发表于 昨天 23:09
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小三羊

这种归纳还是要的，哪种叫法好或另取名，是另一回事。
25律，我出几个题目请你准备，讨论完了，你可写一篇完整的文章
1.  25律存在的客观性
2.  25律与24律的关系
3.  25律缺了的那条腿在哪儿
4.  为什么是25律，45律为什么不可的原因
5.  25律退出历史舞台
6.  后人对25律的研究及意义

潭州雨梦

三羊的二五律实属修辞问题。
1.若论平仄，五是铁定。故一三五不论，二四六分明之诀根本不言及尾字，实属多此一举。常言的二四分明，实是要求二四五分明，把五添上，实属笑话。
2.三羊论诗，不论平仄，却咬定论四声，与前人大唱反调。而他二五论仅针对仄仄平平仄句式，其它三种句式乱写都合他二五大法。而对仄仄平平仄句式也仅反对同上同去同入，而这汣局式乱写也不会超过30%。于是在三羊眼中唐人几无拗句。

刚刚

1.  25律存在的客观性
这一条是肯定性的，发言者不得唱反调，三羊先说，我们补充

小三羊

刚刚 发表于 2017-8-7 09:49
1.  25律存在的客观性
这一条是肯定性的，发言者不得唱反调，三羊先说，我们补充 ...

    五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要煞。唐朝或宋代的声律，继承了沈约的【蜂腰】理论。
〇平〇〇上、〇平〇〇去、〇平〇〇入；
〇上〇〇平、〇上〇〇去、〇上〇〇入；
〇去〇〇平、〇去〇〇上、〇去〇〇入；
〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；
〇平〇〇平【二五同平不为病】。

小三羊

刚刚
存在的客观性,三羊要学会如何组织材料，再用材料来推理、判断  [color=#999999 !important]发表于 半小时前

[color=#999999 !important]=============================================

空海《文镜秘府论》五言近体格律诗范例10首

1
元兢《蓬州野望》：
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
【飘飖宕渠域，平平仄平仄】====24同平1

平平仄平去，去去入平平；上去平平上，平平去入平。
平平平去入，入去上平平；入去平平入，平平上去平。
========不忌【鹤膝】1

2
皇甫冉《独孤中丞筵陪饯韦君赴升州》：
中司龙节贵，上客虎符新。地控吴襟带，才光汉缙绅。
泛舟应度腊，入境便行春。处处歌来暮，长江建邺人。

平平平仄去？仄仄仄平平？仄上平平去？仄平仄仄平？
仄平平仄入？仄仄仄平平？平上平平去？平平仄仄平？
========不忌【鹤膝】2

3
钱起《献岁归山》：
欲知愚谷好，久别与春还。莺暖初归树，云晴却恋山。
石田耕种少，野客性情闲。求仲时应见，残阳且掩关。

仄平平仄上？仄仄仄平平？平上平平去？平平仄仄平？
仄平平仄上？仄仄仄平平？平去平平上？平平仄仄平？

4
陈润《罢官后却归旧居》：
不归江畔久，旧业已凋残。露草虫丝湿，湖泥鸟迹干。
买山开客舍，选竹作鱼竿。何必劳州县，驱驰效一官。

仄平平仄上？仄仄仄平平？仄上平平入？平平仄仄平？
仄平平仄上？仄仄仄平平？平上平平去，平平仄仄平？

5
五言绝句诗曰：
胡风迎马首，汉月送娥眉。久戍人将老，长征马不肥。
平平平仄上？仄仄仄平平？仄去平平上？平平仄仄平？
========不忌【鹤膝】3


【五言侧头正律势尖头】
6
崔曙《试得明堂火珠》：
正位开重屋，凌空出火珠。夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。

仄去平平入？平平仄仄平？仄平平仄上？仄仄仄平平？
平去平平入？平平仄仄平？平平仄平去？仄仄仄平平？
【终期圣明代，平平仄平仄】====24同平2


【齐梁调诗】
7
张谓《题故人别业》：
平子归田处，园林接汝坟。落花开户入，啼鸟隔窗闻。
池净流春水，山明敛霁云。画游仍不厌，乘月夜寻君。

平上平平去？平平仄仄平？仄平平仄入？平仄仄平平？
平去平平上？平平仄仄平？仄平平仄去？平仄仄平平？

8
何逊《伤徐主簿·其一》：
世上逸群士，人间彻总贤。毕池论赏诧，蒋迳笃周旋。
仄去仄平上？平平仄仄平？仄平平仄仄？平仄仄平平？

9
何逊《伤徐主簿·其二》：
一旦辞东序，千秋送北邙。客箫虽有乐，邻笛遂还伤。
仄去平平上？平平仄仄平？仄平平仄入？平仄仄平平？

10
何逊《伤徐主簿·其三》：
提琴就阮籍，载酒觅扬雄。直荷行罩水，斜柳细牵风。
平平去仄入？仄仄入平平？仄平平仄上？平仄仄平平？

小三羊

一个科举试题，10个进士试卷，
完全可以认定，唐朝的律句规则，决然不是【24平仄律】

德宗贞元十年（794）《春风扇微和》

1 《春风扇微和》陈九流
喜见阳和至。遥知橐籥功。迟迟散南陌。褭褭逐东风。
暗入芳园里。潜吹草木中。兰荪才有緑。桃杏未成红。
已觉寒光尽。还防淑气通。由来荣与悴。今日发应同。

仄仄平平仄？平平仄仄平？平平仄平仄？仄仄仄平平？
仄仄平平仄？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？
仄仄平平仄？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？
【迟迟散南陌。平平仄平仄】14—1
【迟迟散南陌。平平仄平仄】14—2


2《春风扇微和》张　彚
木徳生和气。防防入曙风。暗催南向叶。渐翥北归鸿。
澹荡侵氷谷。悠扬转蕙藂。拂尘廻广路。泛籁过遥空。
暖上烟光际。云移律候中。扶摇如可借。从此戾苍穹。

仄入平平仄？平平仄仄平？仄平平仄仄？通仄仄平平？
仄仄平平仄？平平仄仄平？仄平平仄仄？仄仄仄平平？
仄仄平平仄？平平仄仄平？平平平仄仄？通仄仄平平？


3 《春风扇微和》范传正
暧暧当迟日。防微扇好风。吹摇新叶上。光动浅花中。
澹荡凝清昼。氤氲暖碧空。稍防生緑水。已觉散芳藂。
徙倚情偏适。徘徊赏未穷。妍华不可状。竟夕气融融。

仄仄平平仄？平平平仄平？通平平仄仄？平仄仄平平？
仄仄平平仄？平平仄仄平？仄平平仄仄？仄仄仄平平？
仄仄平平仄？平平仄仄平？平平仄仄仄？仄仄仄平平？


4 《春风扇微和》陈通方
习习和风扇。悠悠淑气微。阳升知候改。律应喜春归。
池栁晴初折。林莺暖欲飞。川原浮彩翠。台舘动光辉。
泛艳摇丹阙。扬芳入粉闱。发生当有分。枯朽幸因依。

仄入平平去？平平仄仄平？平平平仄仄？仄仄仄平平？
平上平平入？平平仄仄平？平平平仄仄？平仄仄平平？
仄去平平入？平平仄仄平？仄平平仄平？平仄仄平平？


5 《春风扇微和》栁道伦
青阳初入律。淑气应春风。始辨梅花里。俄分栁色中。
依防开夕照。澹荡媚晴空。拂水生苹末。经岩触桂藂。
稍抽兰叶紫。防吐杏花红。愿逐仁风布。将禆生植功。

平平平仄仄？仄仄仄平平？仄仄平平仄？平平仄仄平？
平平平仄仄？仄仄仄平平？仄仄平平仄？平平仄仄平？
仄平平仄仄？仄仄仄平平？仄仄平平仄？平平平仄平？


6《春风扇微和》崔立之
时令忽已变。年光俄又春。高低惠风入。远近芳气新。
靡靡才偃草。冷冷不动尘。温和乍扇物。煦妪偏感人。
去出桂林漫。来过蕙圃频。晨辉正澹荡。披拂长相亲。

平上仄仄去？平平平仄平？平平仄平仄？仄仄平仄平？
仄去平仄上？平平仄仄平？平平仄平仄？仄仄平仄平？
仄入仄平去？平平仄仄平？平平仄仄仄？平仄平平平？

【时令忽已变。平上仄仄去】14—3
【高低惠风入。平平仄平仄】14—4
【远近芳气新。仄仄平仄平】14—5
【靡靡才偃草。仄去平仄上】14—6
【温和乍扇物。平平仄平仄】14—7
【煦妪偏感人。仄仄平仄平】14—8

【高低惠风入。远近芳气新。平平仄平仄？仄仄平仄平】
【时令忽已变。年光俄又春。平上仄仄去？平平平仄平】
【靡靡才偃草。冷冷不动尘。仄去平仄上？平平仄仄平】
【温和乍扇物。煦妪偏感人。平平仄平仄？仄仄平仄平】


7《春风扇微和》郭　遵
防风飘淑气。散漫及兹晨。习习何处至。熈熈与春亲。
暧空防早辨。映日度逾频。高拂非烟杂。低随众卉新。
霁天轻有霭。绮陌尽无尘。还似登台意。元和欲煦人。

通平平仄仄？仄仄仄平平？仄仄平仄仄？平平仄平平？
仄平平仄仄？仄仄仄平平？平仄平平仄？平平仄仄平？
仄平平仄仄？仄仄仄平平？平仄平平仄？平平仄仄平？

【习习何处至，仄入平仄去】14—9
【熈熈与春亲。平平仄平平】14—10
【习习何处至，熈熈与春亲。仄入平仄去，平平仄平平】


8《春风扇微和》豆卢荣
春晴生缥缈。软吹和初遍。池影动玄沦，山容发葱蒨。
迟迟入绮阁。习习流芳甸。树杪飏莺啼。堦前落花片。
韶光恐闲放。旭日宜游宴。文客拂尘衣。仁风愿廻扇。

平平平仄上？仄去平平去？平仄仄平平？平平仄平去？
平平仄仄入？仄仄平平去？仄仄仄平平？平平仄平去？
平平仄平上？仄仄平平去？平仄仄平平？平平仄平去？
【堦前落花片。平平仄平仄】14—11
【山容发葱蒨。平平仄平仄】14—12
【韶光恐闲放。平平仄平仄】14—13
【仁风愿廻扇，平平仄平仄】14—14


9《春风扇微和》邵　偃
防风扇和气。韶景共芳晨。始见郊原緑。旋过御苑春。
三条开广陌。八水泛通津。烟动花间叶。香流马上人。
逶迤云彩曙。嘹唳鸟声频。为报东堂客。明朝桂树新。

通平仄平仄？平仄仄平平？仄去平平入？平平仄仄平？
通平平仄仄？仄仄仄平平？平去平平入？平平仄仄平？
？平平仄仄？通仄仄平平？通去平平入？平平仄仄平？
【防风扇和气。仄平仄平仄】14—15


10、《春风扇微和》公乗亿【咸通宏词】
丽日催迟景。和风扇早春。暖浮丹鳯阙。韶媚黒龙津。
澹荡迎仙仗。霏防送尽轮。緑摇宫栁散。红待禁花新。
舞席潜廻雪。歌筵暗起尘。幸当阳候律。一愿及佳辰。

仄入平平上？平平仄仄平？仄平平仄仄？平仄仄平平？
仄去平平上？平平仄仄平？仄平平仄仄？平仄仄平平？
仄去平平入？平平仄仄平？仄平平仄仄？仄仄仄平平？

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-8-7 09:28
三羊的二五律实属修辞问题。
1.若论平仄，五是铁定。故一三五不论，二四六分明之诀根本不言及尾字，实属多此一举。常言的二四分明，实是要求二四五分明，把五添上，实属笑话。
2.三羊论诗，不论平仄，却咬定论四声，与前人大唱反调。而他二五论仅针对仄仄平平仄句式，其它三种句式乱写都合他二五大法。而对仄仄平平仄句式也仅反对同上同去同入，而这汣局式乱写也不会超过30%。于是在三羊眼中唐人几无拗句。

三羊的二五律实属修辞问题。

三羊回复：三羊说过【二五四声律】，三羊说过【四声二五法】，三羊从未说过【二五律】！三羊所说的【二五四声律】或【四声二五法】，实际就是沈约的四声蜂腰法。


1.若论平仄，五是铁定。故一三五不论，二四六分明之诀根本不言及尾字，实属多此一举。常言的二四分明，实是要求二四五分明，把五添上，实属笑话。

三羊回复：这一段话，不知你要说什么？

2.三羊论诗，不论平仄，却咬定论四声，与前人大唱反调。而他二五论仅针对仄仄平平仄句式，其它三种句式乱写都合他二五大法。而对仄仄平平仄句式也仅反对同上同去同入，而这汣局式乱写也不会超过30%。于是在三羊眼中唐人几无拗句。

三羊回复：三羊【与前人大唱反调】？你所谓的【前人】，是王力，是启功，还是林正三？是近代现代，还是大清王朝？三羊斗胆保证：三羊的说法，符合唐人说、符合唐人元兢说！

小三羊

别说唐朝诗赋讲究小米加步枪的四声律，并不讲究平仄律。
就是宋朝依旧讲究小米加步枪的四声律，并不讲究平仄律。

四声律，可以通解《御定词谱》念奴娇12首范例！
平仄律，不能通解《御定词谱》念奴娇12首范例！

小三羊

王维《终南别业》
中岁颇好道，平去平仄上。 ==〇仄〇仄仄⑤
晚家南山陲。仄平平平平。 ==〇平〇平平⑥
兴来每独往，仄平仄仄仄。 ==〇平〇仄仄①
胜事空自知。平仄平仄平。 ==〇仄〇仄平⑦
行到水穷处，去去仄平上。 ==〇仄〇平仄②
坐看云起时。仄平平仄平。 ==〇平〇仄平③
偶然值林叟，仄平仄平仄。 ==〇平〇平仄⑧
谈笑无还期。平仄平平平。 ==〇仄〇平平④


    王维的《终南别业》，完全符合唐近体的声律规范。在二五四声律的框架之下，根据24两字的平仄情况，又分为两种，即①②③④，是平仄24分明句；⑤⑥⑦⑧，是平仄24不明句。
    在文苑英华记载的458首科举试律诗里，平仄24不明的，共有160句。160句，占不到总句数的3%！也就说，在458首科举试律诗里，97%以上的都是平仄24分明。但是，将160的失律句，均于458首，则是每3首之中，就有1首是出律的。也即，三个进士之中，必有一个因出律而落榜的！这个结论，显然不合科举的实际状况的！
    依据沈约蜂腰理论：〇仄〇〇仄的句子，25两个仄声字，其同上同去同入的自然几率是1/3。也就是说，每一首六韵诗里的三个〇仄〇〇仄句，应有一个出律的句子，这也不合唐近体的实际状况。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-8-7 09:28
三羊的二五律实属修辞问题。
1.若论平仄，五是铁定。故一三五不论，二四六分明之诀根本不言及尾字，实属多 ...

声律鼻祖沈约的【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】，
难道不是声律问题，而是修辞问题吗？

潭州雨梦

小三羊 发表于 2017-8-8 01:51
三羊的二五律实属修辞问题。

三羊回复：三羊说过【二五四声律】，三羊说过【四声二五法】，三羊从未说过 ...

三羊猜想也！何典标明二五大法？

潭州雨梦

小三羊 发表于 2017-8-9 12:06
声律鼻祖沈约的【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】，
难道不是声律问题，而是修辞问题吗？ ...

漏了四病！其中有格律，有修辞。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-8-9 16:44
三羊猜想也！何典标明二五大法？

你到底要说什么？

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-8-9 16:49
漏了四病！其中有格律，有修辞。

史书记载的只有【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】，
你说谁是格律？谁是修辞？