如何从“技术层面”来界定律诗的概念

如观

自然界中没有真正的直线、正方形、长方形、圆。这些都是人拥有智慧后抽象地而又合理地想象出来的。

律诗的正格体就好比是正方形，用一个平仄的格律谱就可以做到准确描述。

本句拗救的拗律体就好比是长方形，你必须要用肉眼识别出长边与宽边的区别才能精准去计算它的面积。只要这一点做到也可以做到计算出与正方形面积同样精准的数据来。

以上两项就构成律诗最精确的标尺，构成狭义律诗的概念。

特拗句是什么?特拗句就好比是上述的正方形、长方形中缺了一个角，但是所缺的这个角也是规则的，我们在计算完这个正方形或长方形的面积后，再把这个所缺的这个角的面积减去就可以，但是虽然所计算出来的面积同样能够做到与正方形和长方形一样地精准。但是它的面积已经有所缩减。

对句拗救(包括大拗、小拗，前提是失对不失粘)也是同理，只不过它的计算会更加复杂一些，它是相当于缺了很多角，你必须一个一个地把这些角的面积减去才可以。

出句违律、对句不拗救或是对句违律而无法拗救(包括大拗、小拗，前提是失对不失粘)，这种句型虽然未救，但是前提是不能失粘，除了违律句以外，其它的句子必须仍是律句。

这两种与特拗句不同的是,虽然整体的图形还仍然是正方形、长方形，但是“缺角”很严重并且“缺角”的“地方”也很难把握，必须依实际情况而定。计算出来的“面积”也很有可能会产生误差。

还有就是所谓的“半古风、半律句”，有失粘的现象，但是律句至少应该占到整诗的一半以上。

古风同律诗的区别是什么?这要放在整诗中去看，除了对句拗救外，出句和对句必须有一句是律句，并且在整诗中不失粘的仍视为是律句。古风句是出句和对句都违律，并且在整诗中又失粘。

“半古风、半律句”古人已经把它们归为律诗，所以今人为了照顾到传承性应把它们归入律诗类。

上述除了狭义律诗的那两种，上述的五种都可称为广义律诗。

依据上述，对于“每句等字数的押韵诗”，如观的“技术层面”的划分就是：狭义律诗，广义律诗，古风三种。

北山钓者

这种划分太过现代术语了，既要学古，就要象古，赵执信已作过划分：

少时作诗，请政阮亭，阮亭粗为点阅，其窍妙处吝不一示。因发愤三四月，始于古近二体，每体各分为二。盖古体有古中之古、古中之近，近体有近中之古、近中之近。截然判析明白，自此势如破竹，诗家窍妙，具得了然于心矣。

如观

北山钓者 发表于 2017-8-6 11:37
这种划分太过现代术语了，既要学古，就要象古，赵执信已作过划分：

少时作诗，请政阮亭，阮亭粗为点阅，其 ...

那是为了便于理解一种通俗的比喻。

比如我们现代人要编诗集，如何把每首诗进行分类并且不起争议，必须要拿出一个标准来。

赵执信和王力的划分标准是否严谨与精准？我们现在的课题是要制定一个尽量不与古人的诗集分类相矛盾，又不违背律诗的本质内涵，又简便易行、并且又精确的划分标准。本文就是一种探索。

潭州雨梦

正是：你不说大家都明白，你越涚大家越糊涂。

潭州雨梦

古风同律诗的区别是什么?这要放在整诗中去看，除了对句拗救外，出句和对句必须有一句是律句，并且在整诗中不失粘的仍视为是律句。古风句是出句和对句都违律，并且在整诗中又失粘。
//这是什么话？一塌糊涂

如观

潭州雨梦 发表于 2017-8-6 12:09
古风同律诗的区别是什么?这要放在整诗中去看，除了对句拗救外，出句和对句必须有一句是律句，并且在整诗中 ...

古风同律诗的区别是什么?这要放在整诗中去看，除了对句拗救外，出句和对句必须有一句是律句，并且在整诗中不失粘的仍视为是律句。古风句是出句和对句都违律，并且在整诗中又失粘。
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狭义律诗，正格体加本句拗救，这就是“律”。
对广义律诗而言违律是指违了上面狭义律诗的律。出句违律，对句在相应的位置去救。救的同时这对句也违律了，但这是为了救起句的有目的的违律，所以这种按照广义律诗的标准算是律句。

出句或是对句只有其中的一句违律，另外一句合上述狭义律诗中的"律”，且此两句又在整诗中不失粘，可视为符合广义律诗概念的律句。

出句和对句都违律，在整诗中失粘，视为古风句。

出句和对句都违律，在整诗中不失粘，也视为古风句，但是对句拗救除外。

对句拗救句虽然也是出句和对句都违律（指违狭义律诗标准的“律”），但它是属于对句在相应的位置对出句进行拗救产生的，并且也不能在整诗中失粘，所以就不算作是古风句。

整诗中上述标准的广义律句与狭义律句之和大于或者等于50%的诗仍至少视为广义律诗。

潭州雨梦

古风有入律的，如长恨歌，有不入律的，如杜甫的岱宗夫如何，句数无限制，不讲究对仗，对粘，有齐言的，有杂言的。

潭州雨梦

律诗则由格律诗句按对粘组成的齐言诗。有两韵，三韵，四韵及四韵以上。格律诗句有标准律句及拗句组成，一诗中超过两句古风句都应划作古风，。律诗有正格及偏格(拗格)

刚刚

如观 发表于 2017-8-6 12:56
古风同律诗的区别是什么?这要放在整诗中去看，除了对句拗救外，出句和对句必须有一句是律句，并且在整诗中 ...

狭义律诗，正格体加本句拗救，这就是“律”。-----不全对（本句拗救存在问题）
狭义律诗不准确，广义律诗肯定不准确。
另外似乎应说狭义格律诗，而不是狭义律诗，同样广义律诗也不周全。

刚刚

如观的帖子：
救的同时这对句也违律了，但这是为了救起句的有目的的违律，所以这种按照广义律诗的标准算是律句。--------要准确，得纠正一下，加括号中的词：
救的同时（如果）这对句也违律了，但这是为了救起句的有目的的违律，所以这种按照广义律诗的标准算是律句。
有这个“如果”，表示是两种情况，一种不违律，一种违律。没有“如果”就只是违律一种，这是不合事实的，马上就被对方击倒。

刚刚

依据上述，对于“等字数的押韵诗”，如观的“技术层面”的划分就是：狭义律诗，广义律诗，古风三种。----------------分类不当打油诗呢、杂体诗呢？

刚刚

做学问不是打口水战，要字斟句酌，还得要有真知识真本事，专家学者不是那么容易当的

刚刚

整诗中上述标准的广义律句与狭义律句之和大于或者等于50%的诗仍至少视为广义律诗。-----违背了自己定的狭义律诗的标准

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2017-8-6 13:19
律诗则由格律诗句按对粘组成的齐言诗。有两韵，三韵，四韵及四韵以上。格律诗句有标准律句及拗句组成，一诗 ...

你的观念不合古。两韵律，又称绝句，三韵律，又称小律，四韵律，称律诗(狭义)，四韵以上称排律。古人一般不称排律，称多少韵。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2017-8-6 14:53
依据上述，对于“等字数的押韵诗”，如观的“技术层面”的划分就是：狭义律诗，广义律诗，古风三种。------ ...

打油诗合律称律诗，不合律的划入古风，杂言诗划入古风。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-8-6 15:19
打油诗合律称律诗，不合律的划入古风，杂言诗划入古风。

不对呢，你得看看我们的杂体大全。打油诗被这样一分岂不割裂了？杂言诗与打油诗一样，可以是古风、也可以是格律诗，也可以是打油诗。诗体多有渗透情况，因为各种诗体都不是静止的，它们常常在发展变化。你只要看看我写的柏梁体就了解这种情况。握手。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-8-6 15:16
你的观念不合古。两韵律，又称绝句，三韵律，又称小律，四韵律，称律诗(狭义)，四韵以上称排律。古人一般 ...

若这样说，你也不合古，排律称呼是什么时候的事？唐时只称多少韵。“古人一般不称排律，称多少韵”那就是说唐时也可以叫排律了，但有么？隔了三四个朝代呢。

应该合今天的说法，我们的认识都有限，去合古的话，常常会被人打破头的

潭州雨梦

打油诗，杂体诗只是写作风格或技巧上的区别，包括回文诗都不属格律问题。格律诗只讲平仄和压韵。

潭州雨梦

当然你也可以不按格律而按风格来分类，如打油体，老干体，回文体。。。。来分类。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2017-8-6 15:36
若这样说，你也不合古，排律称呼是什么时候的事？唐时只称多少韵。“古人一般不称排律，称多少韵”那就是 ...

对，我不是已强调古人都是讲韵数吗？如二十韵，即现在称排律。。

潭州雨梦

古人多不标体，只有绝句偶而标，如标。。。。五绝，并非是五言绝句，而是五首绝句。

潭州雨梦

当然，现在大多数人一叫律诗，则认定为四韵八句的了。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-8-6 15:47
当然你也可以不按格律而按风格来分类，如打油体，老干体，回文体。。。。来分类。 ...

诗歌分类有不同标准，按风格来分类也是一种，还有按言分、按句分的，多呢，我们编的杂体大全分了十多大类，才把它们安排下来。所以如观的分类不妥，首先得加限制词，按什么标准才是那三类。

潭州雨梦

从格律来划分，他大体不差

小三羊

北山钓者 发表于 2017-8-6 11:37
这种划分太过现代术语了，既要学古，就要象古，赵执信已作过划分：

少时作诗，请政阮亭，阮亭粗为点阅，其 ...

赵执信错了，北山也错了！

北山钓者

林金建 发表于 2017-8-6 18:53
现在诗词类网站面临最大的问题是人气，这就使得站方无暇顾及品位，只要能吸引人气就行了。 ...

希望林先生多发些诗词探讨贴，一味抱怨并不能改变什么，版块所做的是给每位对诗词有感而发者提供平台，来这的都是成人，不是幼儿，只能靠自觉，不能靠人来管束言行，诗词辩论难免有过激之处，规矩太多，只能使版面死气沉沉，版主都是业余兼职，谁也不可能全天候监视违规言语，当然如果有人不自觉，以谩骂为乐，只能让他离开版块。

草根姐

北山钓者 发表于 2017-8-6 19:41
希望林先生多发些诗词探讨贴，一味抱怨并不能改变什么，版块所做的是给每位对诗词有感而发者提供平台，来 ...

你北山先自查吧，毛泽东教导你多做自我批评，别乱扣帽子，天天看你的搞笑小品，

草根姐

北山钓者 发表于 2017-8-6 19:41
希望林先生多发些诗词探讨贴，一味抱怨并不能改变什么，版块所做的是给每位对诗词有感而发者提供平台，来 ...

你给原上草道歉，回复进【诗词理论版】的人权，做好你自己吧否则，草根与你死磕

北山钓者

草根姐 发表于 2017-8-6 20:51
你给原上草道歉，回复进【诗词理论版】的人权，做好你自己吧否则，草根与你死磕 ...

原来是这个要求，已恢复，多学习多写心得，祝天天向上！

原上草

北山钓者 发表于 2017-8-6 20:56
原来是这个要求，已恢复，多学习多写心得，祝天天向上！

啊，进来了，维权得胜