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评析林金建君《咏长城》一首

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发表于 2017-7-25 13:41:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2017-7-25 16:34 编辑

跻攀伫望转迷茫,万里驱驰敌放唐?
虏骑飞旌朝映日,秦兵戎服夜含霜。
牵衣话别千行泪,屈指思量几断肠。
抚迹空哀多戮辱,外人相笑两相伤。
-------------------------------------------------

跻攀伫望转迷茫,万里驱驰敌放唐?

攀登上(长城)久久地凝望,(思绪万千)而渐渐地迷茫。纵横万里的长城能够胜过尧帝的智慧吗?

“驱驰”,动词,不妥,马才能驱驰,长城怎能驱驰呢?应为纵横。

“敌”字不妥。“敌”是抵御、仇视的意思,怎能用在我们伟大的尧帝身上呢?此为大不敬。连加了问号都不可,想都不可以想。本想改为“胜”字,”发现也不妥。所以此句不通。“胜过尧帝的智慧”是你在下面解释的,从字面上读者很难读出这层意思来。

当然,你构思的时候是想借“放唐”同某位诗友调侃一下,但是没有运用好。

虏骑飞旌朝映日,秦兵戎服夜含霜。

前面有的诗友说了,长他人志气,灭自己的威风。当然,你就是为了宣泄这种悲观心理的也只好作罢。此两句也可构成“互句”,就是说胡虏不只是白天攻城,夜里也攻,秦兵不只是在夜间防守,白天也要防,用“互句”这种形式来表达。

“含”字不妥,应为“披”。“含”是什么意思?连盔甲里面都是霜,那是不可能的。

牵衣话别千行泪,屈指思量几断肠。

按你说的:“转写修筑长城给百姓们带来莫大负担和伤害”,这句也是从字面上理解不出这层意思,有点不知所云。属于承转不自然,且组句也不当。

抚迹空哀多戮辱,外人相笑两相伤。

这两句从语法上讲到是没有太大的毛病,但是格调低沉,你非要这样表达也不能强求你。




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 楼主| 发表于 2017-7-25 14:15:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-25 22:42 编辑

跻攀伫望转迷茫,嬴政功德超放唐?
虏骑飞旌朝映日,秦兵戎服夜霜。
孟女悲思泪,服役喜良愁断肠。
抚迹空哀多戮辱,外人相笑两相伤。
---------------------------------------------
帮你改动了一下,注意是尽量站在你的立场上改的。把秦始皇直接表达出来,孟姜女的故事直接讲明。诗意不可过于隐藏,否则读者读不出来。这样改动后起码能让人看懂一些。

你的基本功有待提高,要想成为一名一流的诗人还有很长的路要走。不要着急,每次作完诗用现代汉语翻译一遍,看看通不通顺?要时刻想到读者,为读者负责。有了这个理念在心中,你才会千方百计努力提高诗艺,把诗句进行提炼,尽量使读者能够读懂你的诗。

能够让读者读懂,读者就会在心里产生共鸣,你就至少成功了一半。

祝君成功。




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发表于 2017-7-25 14:41:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-7-25 14:45 编辑

“敌”字不妥。“敌”是抵御、仇视的意思,怎能用在我们伟大的尧帝身上呢?此为大不敬。连加了问号都不可,想都不可以想。本想改为“胜”字,”发现也不妥。所以此句不通。“胜过尧帝的智慧”是你在下面解释的,从字面上读者很难读出这层意思来。---------太好笑了,啧啧。
“含”字不妥,应为“披”。“含”是什么意思?连盔甲里面都是霜,那是不可能的。------不错不错,点金成铁啦

牵衣话别千行泪,屈指思量几断肠。

按你说的:“转写修筑长城给百姓们带来莫大负担和伤害”,这句也是从字面上理解不出这层意思,有点不知所云。属于承转不自然,且组句也不当。----无心肝者确实理解不出这层意思

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发表于 2017-7-25 16:52:58 来自手机 | 显示全部楼层
长城,明面上是秦长城和明长城比较出名,实际正常来说历代都是会修筑和加固的。古人也不都是呆子,自然有其存在的合理性。可以试着反过来思考,如果不修长城,会是什么情况。

点评

确实,古人不是傻子,不会不明白投入产出的关系。长城对中华民族的作用是不可替代的。现代人不要否定自己的历史,包括不要否定长城。  详情 回复 发表于 2017-7-25 21:52
这个问题我同作者讲过,在古代华夏族是经过繁衍、融合逐渐强大起来的。 抵御草原、大漠民族入侵“成本”最低的方法就是修建长城。一开始华夏族还很弱小,冷兵器时代打仗并不占优势。比如汉武帝时代一开始对匈奴的作  详情 回复 发表于 2017-7-25 18:37
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 楼主| 发表于 2017-7-25 18:37:27 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-7-25 16:52
长城,明面上是秦长城和明长城比较出名,实际正常来说历代都是会修筑和加固的。古人也不都是呆子,自然有其 ...

这个问题我同作者讲过,在古代华夏族是经过繁衍、融合逐渐强大起来的。

抵御草原、大漠民族入侵“成本”最低的方法就是修建长城。一开始华夏族还很弱小,冷兵器时代打仗并不占优势。比如汉武帝时代一开始对匈奴的作战还仍然是胜少负多的。能把他们赶跑都不容易,想去占领就更不容易了,孤军深入去建城防卫,很容易被包抄。

所以修筑长城进可攻退可守。在国力弱时就防御,在国力强时再去进攻。作者没有体会到古代的实际情况就做出了一个比较武断的判断。

如观据此提出了构建“物理长城”、“文化长城”、“精神长城”的主张。诗词也是“文化长城”构建中很重要的一环。统一用韵、统一格律,明确分类,全球华人用“同一种声音”发声,这是为了提高我们民族凝聚力与向心力。这对以后的两岸统一都有好处。

复兴以儒释道为核心的中华传统文化也是构建“文化长城”的组成部分。两岸统一也要寻求“成本”最低的解决方案,就是两岸在文化领域多沟通,先构建我们的“文化长城”。这也是比较现实的,不能现在干等着什么事都不去做。

个别诗友目光短浅,指责如观打着宣传复兴中华传统文化的旗号来宣扬封建迷信思想,对如观进行各种刁难,如观不会因为这点逆缘就退缩的。







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发表于 2017-7-25 19:16:51 来自手机 | 显示全部楼层
诗写得并不好,措辞上有毛病。但解读则更糟,几乎是小学生水平。

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此说较公道。我感到诗还好  发表于 2017-7-25 21:05
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发表于 2017-7-25 21:52:04 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-7-25 16:52
长城,明面上是秦长城和明长城比较出名,实际正常来说历代都是会修筑和加固的。古人也不都是呆子,自然有其 ...

确实,古人不是傻子,不会不明白投入产出的关系。长城对中华民族的作用是不可替代的。现代人不要否定自己的历史,包括不要否定长城。
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发表于 2017-7-26 21:47:05 | 显示全部楼层
读如观文方知主席诗词亦大有问题。
如诗,五嶺逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。
山怎么腾走起来得呢?
词云,山舞银蛇,原驰腊象
均误用动词也。

点评

“五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。”(红军)在逶迤的五岭上行走如同踏浪一般,(红军)在气势磅礴的乌蒙山上行走如同踩着泥丸一般。 “攀伫望转迷茫,万里驱驰敌放唐?”作者攀登上长城久久矗立凝望而心绪迷茫。  详情 回复 发表于 2017-7-26 22:41
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 楼主| 发表于 2017-7-26 22:41:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-27 01:13 编辑
潭州雨梦 发表于 2017-7-26 21:47
读如观文方知主席诗词亦大有问题。
如诗,五嶺逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。
山怎么腾走起来得呢?

“五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。”(红军)在逶迤的五岭上行走如同踏浪一般,(红军)在气势磅礴的乌蒙山上行走如同踩着泥丸一般。

“攀伫望转迷茫,万里驱驰敌放唐?”作者攀登上长城久久矗立凝望而心绪迷茫。

"万里驱驰敌放唐"?怎么解释?谁万里驱驰?没有主语。是作者?不是,作者正在长城上站着发呆。从语意上判断主语应是长城,长城能驱驰吗?长城只能蜿蜒。毛公的那两句都有隐含的主语-----------红军。

(长城)万里驱驰抵御(仇视)放唐(尧)?此句不通。作者喜欢提意象这个词汇,“意象”是万能钥匙吗?凡是解释不通的诗句就交给“意象”去处理?“意象”是扑克牌中的大小王吗?可以用来代替从A到K的任何一张牌?

这是明显的句子不通顺的问题,不能以“意象”为托辞。






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 楼主| 发表于 2017-7-27 01:20:03 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-7-27 01:08
改得太好了!阿弥陀佛!

感觉你还不太认同我所说的,有什么反驳意见可以讲出来。


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发表于 2017-7-27 04:11:47 | 显示全部楼层
然则主席诗也应加上主语如
红军五嶺腾细浪,主席乌蒙踏泥丸才表述得清哦!
不然偌大世界,如蚁众生,谁能如如观这样理解得到呢?

点评

万里驱驰敌放唐 这句从字面上解释就是(长城)万里驱驰(去)敌(抵御、仇视)放唐(尧帝)。 意象是什么?是一种略带夸张的艺术表现手法,不能等同于病句。  详情 回复 发表于 2017-7-27 08:50
毛公的隐含主语很明确,而此句不明。 “万里驱驰敌放唐?” 这主语是谁?谁万里驱驰? 是古人吗?传递军情点狼烟,燃烽火就可以了。还真要骑着马从山海关到嘉峪关去跑一圈? 后来作者解释了,此句是问秦始皇建造  详情 回复 发表于 2017-7-27 08:33
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 楼主| 发表于 2017-7-27 08:33:11 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-7-27 04:11
然则主席诗也应加上主语如
红军五嶺腾细浪,主席乌蒙踏泥丸才表述得清哦!
不然偌大世界,如蚁众生,谁能如 ...

毛公的隐含主语很明确,而此句不明。

“万里驱驰敌放唐?”

这主语是谁?谁万里驱驰?

是古人吗?传递军情点狼烟,燃烽火就可以了,还真要骑着马从山海关到嘉峪关去跑一圈?

后来作者解释了,此句是问秦始皇建造长城的功绩能否超越尧帝。

你能要求读者理解到这层意思吗?就算是这样,那“万里驱弛”还是解释不通,这种夸张手法运用的不贴切。



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 楼主| 发表于 2017-7-27 08:50:29 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2017-7-27 04:11
然则主席诗也应加上主语如
红军五嶺腾细浪,主席乌蒙踏泥丸才表述得清哦!
不然偌大世界,如蚁众生,谁能如 ...

万里驱驰敌放唐

这句从字面上解释就是(长城)万里驱驰(去)敌(抵御、仇视)放唐(尧帝)。

意象是什么?是一种略带夸张的艺术表现手法,不能等同于病句。





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 楼主| 发表于 2017-7-27 13:50:14 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-7-27 01:22
谢谢评析!赏读妙文,钦佩之情油然而生且肃然起敬,能有你这样大才的版主真乃贵栏之福也。 ...


秦国从商鞅徙木立信以来,“行政运作”一直很高效。

凡事有利有弊,高效走向极端就是苛政。但是实行“仁政”呢?走向极端就是办事拖沓,人就变得懒惰、迂腐。

所以儒家的“中庸思想”就是指的这个,不能走向上述的那两个极端。

既要高效,又要考虑到人民的承受能力。

孟姜女哭长城和白蛇传的故事原型都不是这样的,你在网上搜索一下相关资料就会知道。都是通过民间传说强加给秦始皇与法海禅师的莫须有的罪名。象这种过分强调“阶级对立”的传说如观还是主张尽量少去渲染。

古代的各种“资源”有限,诸皇按照周公所定下的礼制享有着奢华的个人生活,把这些都怪罪到帝王身上对他们很不公平。

很多明君都是值得我们后人歌颂的,当年康熙大帝为了平三藩、收复台湾,呕心沥血,夜不能眠。没有他们不懈的努力我们今天能够继承这么广大的疆土吗?

对待明君是如此,对待所谓的“庸君”、“昏君”也要尽量抱着“其功大彰、其过略表”的态度,就连慈禧老佛爷都在国力很弱的时候派左宗棠去收复了伊犁。

把君王、古代圣贤一个一个地都贬损完了对我们这个民族有什么好处?“洪洞县没有一个好人了”?民族的向心力、凝聚力还依靠什么去树立?

所以,以后对这些言论应该适当加以限制,不能再以“言论自由”为名对此放任不管。

不尊正朔、数典忘祖者非我族类。



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发表于 2017-7-27 18:45:35 来自手机 | 显示全部楼层
万里驱驰敌放唐?

攀登上(长城)久久地凝望,(思绪万千)而渐渐地迷茫。纵横万里的长城能够胜过尧帝的智慧吗?
……
我认为放唐是指开放的唐朝。

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作者在另外一贴已经明确说过,放唐就是指的尧帝。 连你都望文生义了,所以如观才说此句为病句。  详情 回复 发表于 2017-7-27 18:54
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 楼主| 发表于 2017-7-27 18:54:13 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2017-7-27 18:45
万里驱驰敌放唐?

攀登上(长城)久久地凝望,(思绪万千)而渐渐地迷茫。纵横万里的长城能够胜过尧帝的智慧吗 ...

作者在另外一贴已经明确说过,放唐就是指的尧帝。

连你都望文生义了,所以如观才说此句为病句。

点评

尧本名放勋。放勋十五岁时被其兄帝挚封于唐地,以后又在这里娶散宜氏女女皇为妻繁衍生息,生子丹朱,有二女名娥皇、女英,又有庶子九人,逐渐成了郡望世族。 人们给放勋取谥号为“尧”、“唐尧”、“陶唐氏”。《文  详情 回复 发表于 2017-7-27 19:12
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发表于 2017-7-27 19:12:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-7-27 19:15 编辑
如观 发表于 2017-7-27 18:54
作者在另外一贴已经明确说过,放唐就是指的尧帝。

连你都望文生义了,所以如观才说此句为病句。 ...


尧本名放勋。放勋十五岁时被其兄帝挚封于唐地(在今河北省唐县),以后又在这里娶散宜氏女女皇为妻繁衍生息,生子丹朱,有二女名娥皇、女英,又有庶子九人,逐渐成了郡望世族。 人们给放勋取谥号为“尧”、“唐尧”、“陶唐氏”。《文选·班固<典引>》:“答三灵之蕃祉,展 放唐 之明文。” 李周翰 注:“ 放唐 ,谓 尧 也。” 杨树达 《积微居读书记·读<后汉书>札记·班固传》:“‘放’,疑谓‘ 放勋 ’,‘ 放唐 ’犹云‘ 唐尧 ’也。”

-----个见将“尧”称作“放唐”属于故用僻典,舍简求繁,没有必要。
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 楼主| 发表于 2017-7-27 21:56:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-27 22:15 编辑
林金建 发表于 2017-7-27 21:12
“放唐”是生僻了点,因为用的人较少,一回生两回也就熟了。


我没有说“放唐”有问题,我是说整句诗“万里驱驰敌放唐?”有问题。

“万里驱驰敌放唐?”字面意思为:(长城)万里驱驰(去)敌(抵御、仇视)放唐(尧帝)?

而你的解释并同时也期待读者把此句理解为:(秦始皇建造)万里驱驰的(长城)的(功德)能够敌(得过)尧帝吗?

我们可以把这首诗放在几个陌生的诗坛去测试一下,看看究竟能有几位诗友可以理解到你的这层“深意”?




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这里敌应理解为匹敌,而不能理解为扺御,仇视。  详情 回复 发表于 2017-7-27 22:10
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发表于 2017-7-27 22:10:04 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-7-27 21:56
我没有说“放唐”有问题,我是说整句诗“万里驱驰敌放唐?”有问题。

“万里驱驰敌放唐?”字面意思为: ...

这里敌应理解为匹敌,而不能理解为扺御,仇视。

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万里驱驰敌放唐 -----敌字用词不当,或为“抵”字之误。 代替,顶替:抵押,抵偿,抵充。 匹敌的敌是“相当”的意思。势均力敌,匹敌,敌手(汉典)。  详情 回复 发表于 2017-7-28 03:28
“万里驱驰敌放唐?”字面意思为:(长城)万里驱驰(去)敌(抵御、仇视)放唐(尧帝)? 而作者的解释并同时也期待读者把此句理解为:(秦始皇建造)万里驱驰的(长城)的(功德)能够敌(得过)尧帝吗? ------  详情 回复 发表于 2017-7-27 22:23
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本帖最后由 如观 于 2017-7-27 22:25 编辑
图书府吏 发表于 2017-7-27 22:10
这里敌应理解为匹敌,而不能理解为扺御,仇视。


“万里驱驰敌放唐?”字面意思为:(长城)万里驱驰(去)敌(抵御、仇视)放唐(尧帝)?

而作者的解释并同时也期待读者把此句理解为:(秦始皇建造)万里驱驰的(长城)的(功德)能够敌(得过)尧帝吗?

-------------------------------------------------------------
多义字是要通过具体的语意来确定其具体的含义。但是按照第一种解释,隐含主语是长城,长城是干什么的?是用来抵御外敌的,那么读者就自然会联想到是“抵御”、“仇视”。

而作者是期待读者把此句的隐含主语理解为:(秦始皇建造)万里驱驰的(长城)的(功德)。这样长的一串作者期待读者去理解,这可能吗?


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图书府吏 发表于 2017-7-27 22:10
这里敌应理解为匹敌,而不能理解为扺御,仇视。

万里驱驰敌放唐
-----敌字用词不当,或为“抵”字之误。 代替,顶替:抵押,抵偿,抵充。
匹敌的敌是“相当”的意思。势均力敌,匹敌,敌手(汉典)。
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针叶林 发表于 2017-7-28 03:28
万里驱驰敌放唐
-----敌字用词不当,或为“抵”字之误。 代替,顶替:抵押,抵偿,抵充。
匹敌的敌是“相 ...

对,敌做仇恨解错误。是“相当”的意思。势均力敌,
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发表于 2017-7-28 09:47:00 来自手机 | 显示全部楼层
万里驱驰敌尧帝。如果没有问号,感觉确实是个陈述句。

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不是加不加问号的问题。 (秦始皇建造)万里驱驰的(长城)的(功德)能超过尧帝(的功绩)吗 ? 作者在另外一帖解释过,这句的含义是这个。这样长的一串作者期待读者去理解,这可能吗? 万里驱驰敌放唐。你们初  详情 回复 发表于 2017-7-28 10:22
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 楼主| 发表于 2017-7-28 10:22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-28 10:31 编辑
瑞丰堂 发表于 2017-7-28 09:47
万里驱驰敌尧帝。如果没有问号,感觉确实是个陈述句。

不是加不加问号的问题。

(秦始皇建造)万里驱驰的(长城)的(功德)能超过尧帝(的功绩)吗 ?

作者在另外一帖解释过,这句的含义是这个。这样长的一串作者期待读者去理解,这可能吗?

万里驱驰敌放唐?你们初见此句时,能够理解到上面的那层意思吗?

所以如观把此句改为:赢政功德超放唐?这样写起码不起争议。

但是很多诗友不屑这样写,认为太直白。这句诗能把意思表达清楚已经很不容易,还能顾得上写得再隐含一些?




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发表于 2017-7-28 10:46:09 | 显示全部楼层
这种所谓诗,其实是字词平仄拼凑起来的一堆断砖烂瓦!什么叫不是诗吗?这篇就是。我看到放唐就不看了,没法看。放什么唐?应该陈宫放曹。有必要化精力去解读吗!注意,我是在客观公正真正的诗的立场上评的。不要误解。这么多的帖子跟进,也反映了此版块对传统诗的理解认知水平。
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 楼主| 发表于 2017-7-28 14:56:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-28 20:59 编辑
林金建 发表于 2017-7-28 14:23
敌“我原本想用”胜“,但觉得不太满意,最后还是用”敌“字。再说古人也有这样用的,比如:张籍《酬朱庆 ...

如观是一名验诗(尸)员,不解剖则已,若解剖必要刨根问底。不能那样得过且过,不负责任。
你们很讨厌我,这才反证出如观尽职了。

众人皆有以,我独顽且鄙。你们认为没有病的诗,在如观眼中都是病。

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发表于 2017-7-28 20:58:04 | 显示全部楼层
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发表于 2017-7-28 21:05:19 | 显示全部楼层
正宗国学 发表于 2017-7-28 20:59
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发表于 2017-7-28 21:07:27 | 显示全部楼层

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