嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 479|回复: 43

王维《终南别业》的归属

[复制链接]

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2017-7-23 10:26:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
"入律古风,是指字数及平仄合律但对仗不合律的,如果字数和对仗合律但平仄不合律的,称古风式律诗(即拗律)。"有人咬文嚼字硬要把这两种分得一清二楚。我说不必做这种无头脑的书虫以显渊博。分类者也常在不同的场合说不同的话,有时不见得两者都登场。像王力古代汉语1442页1453页,只说入律古风,而且与“是指字数及平仄合律但对仗不合律的”也很不一致,只有句数不定的说法,没有字数的叙述。根本没有古风式律诗介绍。此书甚至特拗、大拗的字样也没有。可见咬文嚼字者指责别人有些太做作了,难道读王力古代汉语者就没有资格谈诗?不读这些书的人就不配谈诗?只有他们这些死( ̄~ ̄)嚼几句诗文的人才可谈诗?两种诗实际一回事,抓关键,含古风因素。专家们故弄玄虚,大而小,小而更小,直到蜗牛角里做道场。难道大家都要像书虫们食古不化的博览五车?说老实话,我不愿把生命消耗在这种无价值的阅读中。古风式的律诗也很明显的把大拗句排除在正格格律外,它属于古风式。因此其实真的不存在争论,也不必争论,并没有谁否认有大拗的格律诗不是格律诗,只是大拗是山寨格律诗。如此而已。要固执它是正统格律的,尽可以带着花岗岩脑袋跳舞吧。

《终南别业》王维
中岁颇好道,平仄平仄仄。
晚家南山陲。仄平平平平。
兴来每独往,仄平仄仄仄。
胜事空自知。平仄平仄平。
行到水穷处,仄仄平仄。
坐看云起时。仄平仄平。
偶然值林叟,仄平仄平仄。
谈笑无还期。平仄平平平。
这是一首典型的拗律诗,格律诗中的四种基本句式它居然没有一句:  
它由一个三平尾、一个三仄尾、四个大拗(四种类型)、两个小拗句组成。没有特拗句(值得说明的是唐朝特拗句虽多。却是一种自燃(自然)现象的大拗句,真正成为一种“特”字号却最先是江西派的诗人创立的,被称为特拗句,以后诗界就认可了。)
第一联是下句救,用大拗救大拗。第四联有人也认为是下句救,用三平尾救大拗。第二联不知是用大拗救三仄尾,还是平声押韵大拗句本身不救。两个小拗句是下句救上句,下句既救孤平,又救上句(或叫夹平句)第三字仄,因此又称作双救。
它属于入律古风(叫它古风式律诗也可)。
说它古风,因为四个大拗句从格律诗角度看皆为出律,从古风看是正常句子。
从格律看,格律最大的标志--相粘做得不错,四个律句相间没问题。每联的第一个节奏的平仄相对没问题,第二个节奏是大拗出现的问题,非大拗句没有随风倒舵。

151

主题

6431

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
521
贡献
6693
金钱
7450
发表于 2017-7-23 11:23:54 | 显示全部楼层
文苑英华收录的唐朝科举458首试律诗,总计160个24平仄不分明的,只是总句数不足3%。也就说,24平仄分明的,高达97%以上。但是,160个24平仄不分明的句子,均于458首,就是每3首就有1首出律的省试贴,也即3个省试贴就有1是落榜的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-24 18:44:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-7-24 18:50 编辑

入律古风,是指字数及平仄合律但对仗不合律的---引用的这句有明显的错误。句子的字数不同绝对不会与格律诗挂上钩的。估计是“入律古风,是指句数及平仄合律但对仗不合律的”。因此更可以证明入律古风与古风式格律是同一个概念。王力在不同的书里的称呼,《古代汉语》成书于1964年,中称入律古风,《诗词格律》成书于1977年,中称古风式格律。说明这是还没有定型的概念。
别被没定型的两个短语忽悠了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

3802

帖子

1万

积分

金牌会员

诗论国学特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
662
贡献
4637
金钱
5300
发表于 2017-7-24 18:56:58 来自手机 | 显示全部楼层
这是古风向格律诗进化中的真实写照。已经模糊看到近体诗的影响了,但还不是真正的格律诗。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22853

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2017-7-24 20:18:35 | 显示全部楼层
这是首古风式律诗。声律不合律。只有字数和对偶符合五律要求。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-7-24 20:29:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-24 21:16 编辑

只有古风与狭义律诗是属于没有争议或争议甚少的“已定国界”,我们首先要把这些“已定国界”守好。

另外的永明体,半古风半律句、特拗句、大拗句、小拗句都可以暂时归入一类,就叫作广义律诗。

这部分的争议大,很多概念、理论只能大致地描述。具体的怎样划分呢?依据古人的分类,看看《唐诗三百首》是怎样划分的,我们就怎么样划分,尽量与古人保持一致。




回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-24 20:39:37 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-7-24 18:56
这是古风向格律诗进化中的真实写照。已经模糊看到近体诗的影响了,但还不是真正的格律诗。 ...

对,正好反映了一种进程,所以入律古风叫法很形象
回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-24 20:41:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-7-24 20:42 编辑
针叶林 发表于 2017-7-24 20:18
这是首古风式律诗。声律不合律。只有字数和对偶符合五律要求。

都是王力叫出来的。古风式律诗《诗词格律》叫法,入律古风,古代汉语叫法,名异实同

点评

《全唐诗》已经把《黄鹤楼》收录为律诗了,所以王力先生才给它取了一个名字,叫做“古风式律诗”,这叫作对前人一些做法的诠释。 这样做是为了保持中华传统文化的一致性,这是体现着后人的一种孝道。 你们研究诗词  详情 回复 发表于 2017-7-24 21:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-24 20:45:42 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-7-24 20:29
只有古风与狭义律诗是属于没有争议或争议甚少的“已定国界”,我们首先要把这些“已定国界”守好。

另外的 ...

广义律诗有多少人同意?永明体是广义律诗?“《全唐诗》是怎样划分的”,不管有无道理,今人向古人学,那叫倒退。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-7-24 21:06:50 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-7-24 20:41
都是王力叫出来的。古风式律诗《诗词格律》叫法,入律古风,古代汉语叫法,名异实同 ...


《唐诗三百首》已经把《黄鹤楼》收录为律诗了,所以王力先生才给它取了一个名字,叫做“古风式律诗”,这叫作对前人一些做法的诠释。

这样做是为了保持中华传统文化的一致性,这是体现着后人的一种孝道。

你们研究诗词理论,功夫没有少下,但是思路是不正确的。所以才会出现研究了半天成果却很少或是经不住推敲的现象。这叫作事倍功半。

缺少大局观才会导致这样的结果。


回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-24 21:32:16 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-7-24 21:06
《唐诗三百首》已经把《黄鹤楼》收录为律诗了,所以王力先生才给它取了一个名字,叫做“古风式律诗”,这 ...

这样做是为了保持中华传统文化的一致性,这是体现着后人的一种孝道。------真会扯,从东半球可以扯到西半球--离堤(题)何止万里

点评

臣隐君过。父母有小过,子女帮着遮掩。一个贬损儒释道的人怎么会懂得这些呢?  详情 回复 发表于 2017-7-24 23:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-7-24 23:46:13 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-7-24 21:32
这样做是为了保持中华传统文化的一致性,这是体现着后人的一种孝道。------真会扯,从东半球可以扯到西半 ...

臣隐君过。父母有小过,子女帮着遮掩。一个贬损儒释道的人怎么会懂得这些呢?

回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-25 01:38:55 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-7-24 23:46
臣隐君过。父母有小过,子女帮着遮掩。一个贬损儒释道的人怎么会懂得这些呢?

...

封建渣滓,这种人生活在当代,也是个奇迹

点评

数典忘祖,连中华老祖宗都不认的人也配称为炎黄子孙?  详情 回复 发表于 2017-7-25 02:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-7-25 02:02:38 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-7-25 01:38
封建渣滓,这种人生活在当代,也是个奇迹

数典忘祖,连中华老祖宗都不认的人也配称为炎黄子孙?


回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-25 02:57:40 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-7-25 02:02
数典忘祖,连中华老祖宗都不认的人也配称为炎黄子孙?

认祖宗与吃垃圾是两回事,没文化的人只会讲没文化的话,不足怪也

点评

“思无耶”就不算是垃圾了?看来你自我感觉还挺好。  详情 回复 发表于 2017-7-25 03:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-7-25 03:04:52 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-7-25 02:57
认祖宗与吃垃圾是两回事,没文化的人只会讲没文化的话,不足怪也

“思无耶”就不算是垃圾了?看来你自我感觉还挺好。


回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-25 03:16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-7-25 03:18 编辑
如观 发表于 2017-7-25 03:04
“思无耶”就不算是垃圾了?看来你自我感觉还挺好。

不要不懂装懂行不行,真怕了你啦。如果愿学,可教你三年古代汉语

点评

要不要把那帖再翻出来研究一下?我是怕你出丑才没有深究,没想到你还这么主动。 也好,等有空拿出来曝曝光。  详情 回复 发表于 2017-7-25 03:22
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-7-25 03:22:04 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-7-25 03:16
不要不懂装懂行不行,真怕了你啦。如果愿学,可教你三年古代汉语

要不要把那帖再翻出来研究一下?我是怕你出丑才没有深究,没想到你还这么主动。

也好,等有空拿出来曝曝光。


回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-25 03:25:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2017-7-25 03:34 编辑
如观 发表于 2017-7-25 03:22
要不要把那帖再翻出来研究一下?我是怕你出丑才没有深究,没想到你还这么主动。

也好,等有空拿出来曝曝 ...

翻呀。谁怕你这种角色。你以为你懂佛,我比你学的时间长呢,你算什么。我等着你,看谁出丑露乖。你以为你装神弄鬼就吓得到人?一个真正的佛子又被人打落水狗一样的吗?本来我还劝人别谩骂那个叫什么如观的,结果那个叫如观的挨骂时气不敢出,这时却跳出来指责劝架者两面三刀,这也叫什么信佛的人,佛祖在上也会打他三百大板的。既然你是这样不要文明的,那你就天天在这儿讨骂吧

点评

明天同金筑子先生商量,借《国学纵横》宝地去辩,再不行可以找个佛教论坛去辩。 可不要学某二君见势不妙偷偷地去跑路啊。  详情 回复 发表于 2017-7-25 04:13
自己可以谈论宗教,却不让别人讲,年纪大了就可以这样霸道吗?  详情 回复 发表于 2017-7-25 03:34
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-7-25 03:34:01 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-7-25 03:25
翻呀。谁怕你这种角色。你以为你懂佛,我比你学的时间长呢,你算什么。我等着你,看谁出丑露乖 ...

自己可以谈论宗教,却不让别人讲,年纪大了就可以这样霸道吗?


回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-25 03:43:41 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-7-25 03:34
自己可以谈论宗教,却不让别人讲,年纪大了就可以这样霸道吗?

我是针对那个不要脸死皮赖脸的人反击几句,否则他还真以为别人都不懂佛教,只有他懂呢。他的不谈佛过,就是欺骗,所以我翻出呵佛骂祖的照妖镜照照他。这里不是研究佛的地方,否则我们去较量一下,看你懂得多少

点评

你上面所说的涉及佛教内容的话早就露出了破碇。 自己刚说完的不讨论宗教,自己马上又推翻。 只要此栏允许,首版认可,佛法可以辩。 我以前出的涉及佛法内容的诗题你还没有见过呢,别到时候答不上来出丑而效仿某二  详情 回复 发表于 2017-7-25 04:00
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-7-25 04:00:44 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-7-25 03:43
我是针对那个不要脸死皮赖脸的人反击几句,否则他还真以为别人都不懂佛教,只有他懂呢。他的不谈佛过,就 ...

你上面所说的涉及佛教内容的话早就露出了破碇。

自己刚说完的不讨论宗教,自己马上又推翻。

只要此栏允许,首版认可,佛法可以辩。

我以前出的涉及佛法内容的诗题你还没有见过呢,别到时候答不上来出丑而效仿某二君开溜就好。

你以为佛法就只有网上能搜索到的那些吗?




点评

自己刚说完的不讨论宗教,自己马上又推翻。---我说过是为了揍你一顿,才对你呵佛骂祖的,谁知你骂不醒,朽木不可雕也。  发表于 2017-7-25 10:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-7-25 04:13:19 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2017-7-25 03:25
翻呀。谁怕你这种角色。你以为你懂佛,我比你学的时间长呢,你算什么。我等着你,看谁出丑露乖。你以为你 ...

明天同金筑子先生商量,借《国学纵横》宝地去辩,再不行可以找个佛教论坛去辩。

可不要学某二君见势不妙偷偷地去跑路啊。


点评

谁怕谁,何况是个假和尚  发表于 2017-7-25 10:01
回复 支持 反对

使用道具 举报

1606

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3295
贡献
21830
金钱
28557

勤勉版主勋章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2017-7-25 10:04:13 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-7-25 04:00
你上面所说的涉及佛教内容的话早就露出了破碇。

自己刚说完的不讨论宗教,自己马上又推翻。

首版认可,我不认可。论坛不是你开的,谁知你宣传宗教有什么不可告人的动机。

谁写你那种狗屁禅诗,你自己去自娱自乐吧

点评

看不懂就老老实实地承认,不要这样虚伪。 夜里还要同我论禅呢,怎么变的这样快?认耸了? 早就知道是这个结果。  详情 回复 发表于 2017-7-25 10:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2017-7-25 10:14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-26 17:13 编辑
刚刚 发表于 2017-7-25 10:04
首版认可,我不认可。论坛不是你开的,谁知你宣传宗教有什么不可告人的动机。

谁写你那种狗屁禅诗,你自 ...

看不懂就老老实实地承认,不要这样虚伪。

夜里还要同我论禅呢,怎么变的这样快?认怂了?

早就知道是这个结果。


回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-17 06:42

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表