再释铜官州上2017.07.20

潭州雨梦

再释铜官州上2017.07.20

    一首四十五年前的小诗，被格老这么一弄，致高手妙注，不绝如缕。记得曾作说明，因文不留底，不知何处找寻，故简单再说几句。

    诗题【铜官洲上】，自然不是描写铜官洲，而是描写铜官洲上发生的故事。

“落日依秋水，归帆入夕晖”。眼前景，个中情也。诸家解释还不如一女子理解得透。

诗云：

山被白云封，水把青山绕。

一样是多情，郎心道谁好？

    落日与秋水，归帆与夕晖不是也相互依恋吗？归本义为去，如风雨送春归，不作回字解。归去的帆渐行渐远，终于溶入夕晖。依非倚，靠近也。

    “相逄无一语，叩岸浪声微”。反衬也，落花人独立，微雨燕双飞是也。无一语，是无一涉及情语也。

    叩，中指与食指弯曲轻轻敲击也。若重谓之捶，大浪谓之拍，如惊涛拍岸，金沙水拍云崖暖。

    浪声都在轻轻向岸倾诉，而我俩将爱藏在心底，却默默无言。真是相顾无言，浪叩有声；水犹如此，人何以堪？。

    至于说我抄袭，一笑而已。诗好方能与古人暗合，不亦乐乎？苏轼诗云：知是何人旧诗句，也应知我此时情。

    现在网络发达，许多诗上网一查便得。但四十五年前正值文革，哪有那么多书读。你读过你网上搜来证明我抄袭的诗出于何书？想你也沒有这么大的本事！不信你能说出我上引的诗出于何书吗？（山被白云封，水把青山绕。一样是多情，郎心道谁好？）

    今天特将“相逢无－语”输入搜韵，在绝句体裁找到下列诗：

题梅为僧秋江（明·张宁）

空林初月斜，虚阁寒未曙。相逢如有情，含笑无一语。

新开湖四鼓绝句（当代·程滨）

寒鱼拨剌汩深池，各自心情各自知。

漫到相逢无一语，晓风鸣老最高枝。

能仁寺悟上人来枫桥访余索诗赋两绝句 其二（宋·孙觌）

老去都将笔砚焚，相逢相问只寒温。

更无一语堪酬对，已入维摩不二门。

波斯短歌行译笺 其六十四（当代·钟锦）

先入冥关不尽人，竟无一语报交亲。

悬知我辈终须到，再若相逢可有因？

此句以下诗最为相似：

新开湖四鼓绝句（当代·程滨）

寒鱼拨剌汩深池，各自心情各自知。

漫到【相逢无一语】，晓风鸣老最高枝。

   然程滨何许人也，当代青年诗人，师事叶老，1978年生.呵呵，我写此诗时，他爸还未找到他妈哩。

大眼怪

我只觉得第三句写别情与上下文融合不了，不如只写秋景。其他的说法有的纯粹是狗尾续貂。

潭州雨梦

大眼怪 发表于 2017-7-20 19:20
我只觉得第三句写别情与上下文融合不了，不如只写秋景。其他的说法有的纯粹是狗尾续貂。 ...

谢谢先生！
雨梦不善五绝，偏偏在丙子年请陕西书法协会主席写了两副五绝朴壁。其一为此诗，另一诗题为【夜值】1972夏于渡口（今攀枝花市）
穆穆凉风起，萧萧桉树梢。
夜深虫语细，山静月悬高。
此为纯写景诗，尾联还有点孤芳自赏，但还是偏爱情景交融之铜官洲上一诗。
问好先生！

半山楼主人

夜深虫语细，山静月悬高。----好句子

晓风轻送

欣赏诗词，需要对各种风格都有了解才行。让只会写溜口溜的，去理解李商隐的诗，岂不是为难他了。

这首诗的尾句，相当内敛，压抑得让人受不了。——这不是浅薄之人能够体会的。

潭州雨梦

相逢的确有三。

一，落日“依”秋水，是相逢。

二，归帆“入（沐）”夕晖，是相逢。

三，诗中人与诗中景是相逢。

也许，还有一种相逢。有一对人，在诗中如落日秋水一般相逢得浪漫唯美。

---十指含香留言

针叶林

也许，还有一种相逢。有一对人，在诗中如落日秋水一般相逢得浪漫唯美。

---------这需要有铺垫或提示。 别周尚书弘正诗（南北朝·庾信）

扶风石桥北，函谷故关前。此中一分手，相逢知几年。
黄鹄一反顾，徘徊应怆然。自知悲不已，徒劳减瑟弦。
----题目中有提示

晓风轻送

潭州雨梦 发表于 2017-7-21 08:10
相逢的确有三。

一，落日“依”秋水，是相逢。

潭版这首诗，可按意象来理解的。

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-7-22 05:13
潭版这首诗，可按意象来理解的。

所谓意象，只能营造环境，不能確指诗意。

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-7-22 05:48
所谓意象，只能营造环境，不能確指诗意。

呵呵。不能以你的不理解，就否定他人之诗的。李商隐的诗如何？各种风格的诗词多了解一些，或许你就看懂了。再看山人那首咏蝉，你也没看懂，却是来个乱评。还有梅岭的诗，更是如诗谜一般，你看懂了吗？
就拿李白的床前明月光的那首诗言，虽然读来字句通俗，幼儿班里会背的也多着呢。但真懂了吗？就是大学生，有的也未必懂！对诗的理解，不能总纠緾于字面，而是要体会其中的那份情感。

瑞丰堂

我是这样看的。这是一首情在理先的作品。
从情的角度，这是一首有特殊意义，包含了作者一定真情实感尤其是暧昧情愫的作品，这个当时我是体会出来一些。
如观先生与针叶林先生，包括其他一些读者，可能是因为没有想到这是一首年轻时候的旧作，初读时候更多想的并非是爱情方面，而是与其他常见相逢作品比较。确实容易陷入迷惑。
从理的角度，第三句的过于跳跃，基本上是一个共识，大多数人是同意的。包括格老与后期发表意见的大眼怪先生，也是持这个观点。这个应该不是钓鱼。格老已经就钓鱼这个问题做过解释，绝对是诚恳的学术探讨，并非治气胡调。
那么这个程度的跳跃与隐晦可不可以，仁者见仁智者见智。习惯了清诗写法，喜欢俞明震的女诗人十指含香，对先生的这首诗表示非常喜欢，而以针叶林先生为代表的传统派，则是大多表示不太认同。
关于落日与夕晖之类细节。从我个人的角度，也觉得确实略有瑕疵可供指摘。但不是太关键。我的微调也更多是用自己思路表达。
关于暗合或者明合的问题，确实存在，也是常见现象，即使明合，按照格那丁先生的说法，一些公共资源，用了也无妨，这个话应该是有一定道理，一定程度我也是认同的。何况暗合也是确实难以避免。比如我的微调版本，是相逢无别语，百度一下，可以搜出几十条范例，比相逢无一语多的多。只是作为读者来说，太多范文，虽然可以接受作者使用，但降低原创性的荣誉是不可避免的。
最后一句。基本上没有什么人提出反对意见，我也没有动。

问好潭州先生。

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-7-22 09:24
呵呵。不能以你的不理解，就否定他人之诗的。李商隐的诗如何？各种风格的诗词多了解一些，或许你就看懂了 ...

只有你无原则地吹嘘罢了，呵呵~

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-7-22 11:53
只有你无原则地吹嘘罢了，呵呵~

对这首诗评好的，大眼如此，山人也是如此。只要写诗不是顺口溜的，也多不会乱评诗词的。不要因为潭版与你有过纠结，你就可乱评一番的。实事求是的说吧，在诗上，你与潭版还是有差距的——这不是你服不服就有用的。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-7-22 11:27
我是这样看的。这是一首情在理先的作品。
从情的角度，这是一首有特殊意义，包含了作者一定真情实感尤其是 ...

一首诗，纯粹是写景，还是纯粹是叙事，或者兼而有之，如果诗句本身无法体现出来，那么至少应在标题中有所体现。

古人在这一点做的就比较好，宁可标题长一些也必须交待清楚。如果诗句本身能够体现出来，标题可以不再这样细致去揣摩。

我们写作文，最基本的要素是什么？时间、地点、人物、事件。一首诗虽然短小，但也要做到精悍，也应该把这些要素尽量交待清楚。作文要先尽量让人读懂，读者才能产生共鸣，你的作文才会有感染力。

诗的朦胧不应靠不把要素交待清楚来体现。这首诗经作者说明后发现明显是以叙事为主，前面两句的写景也是为后面的叙事作铺垫的。

所以把《铜官洲上》改为《铜官洲上与故旧相会》比较好，明确是在叙事，不是写景。

晓风轻送

晓风轻送 发表于 2017-7-22 12:08
对这首诗评好的，大眼如此，山人也是如此。只要写诗不是顺口溜的，也多不会乱评诗词的。不要因为潭版与你 ...

你是吃不到葡萄说葡萄酸。我不是叫你拿出自认写得最好的一首来，就与潭版的这首放在一起，发到律绝版让大家评评，看哪首写得好些。你敢吗？

如观

瑞丰堂 发表于 2017-7-22 11:27
我是这样看的。这是一首情在理先的作品。
从情的角度，这是一首有特殊意义，包含了作者一定真情实感尤其是 ...

九日杨奉先会白水崔明府

郑驸马池台喜遇郑广文同

江上值水如海势，聊短述

船下夔州郭宿，雨湿不得

送杨六判官使西蕃

和裴迪登新津寺寄王侍郎

湘江宴饯裴二端公赴道州

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这是杜甫的一些叙事诗标题，还有很多，不一一列举。宁可写的长，也要向读者交待清楚。

诗文很短小，大多数情况下必须要通过标题来交待作文的要素。

写作文要紧扣主题，诗文也是如此。

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-7-22 12:24
你是吃不到葡萄说葡萄酸。我不是叫你拿出自认写得最好的一首来，就与潭版的这首放在一起，发到律绝版让大 ...

对你那水平，也只有呵呵了~~

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-7-22 12:50
对你那水平，也只有呵呵了~~

呵呵。你的水平如何？多是为了反对而反对的，连实事求是这点都不能的，还有什么水平？不过让人多骂几句罢了。

晓风轻送

晓风轻送 发表于 2017-7-22 12:56
呵呵。你的水平如何？多是为了反对而反对的，连实事求是这点都不能的，还有什么水平？不过让人多骂几句罢 ...

你我都是这里的版职，骂你有意思吗？自然有他人骂你的。你作为一个版主，就不能实事求是的评点诗作吗。对你来说，自认水平低人一些，就这么难吗？人有自知之明，没什么坏处，最起码的可以让人少笑话一些。

又：在这里，就应该是能者为师。对潭版，你也知道，他的孤平他救论，我就批驳过。我对事不对人，他诗写得好，我就要承认；他理论有误，我就该指出。你为什么就做不到对事不对人呢。

又：在用韵理论上，我懂的，你也不懂；梅花山人可以和我交流。呵呵。看到谈用韵的，居然能说词韵也入派三声的，几乎笑掉了大牙。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-7-22 11:27
我是这样看的。这是一首情在理先的作品。
从情的角度，这是一首有特殊意义，包含了作者一定真情实感尤其是 ...

作者：针叶林

秋光千里草如茸，偶见农家尚采葑。
若问因何城外住，菜蔬就近慰边烽。
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秋光千里草如茸，偶见农家尚采葑：有人说秋天的时候怎么会草如茸呢？初秋的时候，秋霜还没有来袭，草还仍是绿的。这时菲葑也刚好长熟，可以采摘。

若问因何城外住，菜蔬就近慰边烽：为什么要在城外住？心系边关将士呀，把蔬菜收购后可以直接用来去慰问。

这首诗不管写得怎样，首先从表述上让你挑不出毛病，所以这首诗起码能够立足，这就比《铜官洲上》那首强。

你写得那些再能吸引人也是属于飞蛾扑火，只亮那么一会儿。“江枫”“渔火”若要真正“对愁”一下试试？早就“火烧连营”了。写诗要脚踏实地，力求先做到把意思表达清楚，不要一开始就好高骛远。

潭州雨梦

瑞丰堂 发表于 2017-7-22 11:27
我是这样看的。这是一首情在理先的作品。
从情的角度，这是一首有特殊意义，包含了作者一定真情实感尤其是 ...

潭州雨梦

如观 发表于 2017-7-22 12:22
一首诗，纯粹是写景，还是纯粹是叙事，或者兼而有之，如果诗句本身无法体现出来，那么至少应在标题中有所 ...

这么长的诗题还是表达不全呀！咋不是写景呢？

潭州雨梦

我倒是想看看说我抄袭的诗出自何书？

潭州雨梦

如观 发表于 2017-7-22 13:35
作者：针叶林

秋光千里草如茸，偶见农家尚采葑。

这首诗有杜甫遗风。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。就是爱说不切实际的漂亮话，自已的茅屋还住不稳妥，却胡吹什么大庇天下寒士，寒童检他几根茅草，却骂他们公然为盗，刻薄穷措立见。慰边烽还不是拿点野菜去赚几块银元

针叶林

潭州雨梦 发表于 2017-7-22 15:57
这首诗有杜甫遗风。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...

你是望尘莫及的~~

潭州雨梦

针叶林 发表于 2017-7-22 16:59
你是望尘莫及的~~

我才不屑写此类穷措大诗

如观

五云山人 发表于 2017-7-22 19:11
草初生纤细柔软的样子叫（草如茸）绿茸茸！

谁说秋天就不能长青草了？农家的草经常被牛羊等牲畜反复啃食，从春到秋完全可以反复生长很多次。

绿草在稍微高一些的山坡上望，也是绿茸茸地一片。特别是下过雨之后，晶莹剔透，更是看起来绿茸茸的。

潭州雨梦

答王存初大行四首有引 其二（明·盧龍雲）
背郭漣漪漾碧塘，雨餘新綠上茅堂。芙蕖拂艷依秋水，鷗鷺忘機狎野航。
謝俗固多難老訣，覊人亦有卻愁方。曾同飛蓋沾清露，月色溶溶過海棠。
送趙醫士之北京（明·謝晉）
纔聞来白下，又見赴金臺。藥裹凴盧去，家書寄雁回。
人依秋水别，㠶趂曉風開。何日重相㑹，山房酒一杯。


寄李耐儂夫婦北京四首 其一（近現代·連橫）
我依秋水思君子，每對春雲憶美人。一自京華分手後，隔江消息斷雙鱗。

瑞丰堂

补充一些看法，这首诗的相逢，在读的时候，可以分成几个层面。首先是落日与秋水的相逢，其次是归帆与夕晖的相逢，第三是落日与归帆的相逢，第四是归帆与等待者的相逢。第五是归帆与归帆之间的相逢。可能是因为落日意象的特效，很容易造成是黄昏恋或者至少是老人之间的情感纠葛。站在年轻人的角度，隐约感觉多少有些刻意。

晓风轻送

瑞丰堂 发表于 2017-7-24 06:36
补充一些看法，这首诗的相逢，在读的时候，可以分成几个层面。首先是落日与秋水的相逢，其次是归帆与夕晖的 ...

意象诗，是需要读者发挥想象的。这首诗，我最欣赏的是潭版对情感的处理，写得非常内敛。