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金筑子的臆测

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发表于 2017-7-18 03:33:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
诗词理论不能臆测
金筑子号称理论版的发动机。因为他不仅能发明今古混押论,而且善于臆测。比如近体诗定型问题沈宋是贡献最大的已成定论。金筑子偏说沈宋没有什么功劳。金筑子大嘴一张臆测说:近体诗是永明体的一体。沈宋发现这一体五言八句押平韵最好,于是利用他们的考官地位加以推广,让大家照着写就是。哪里有什么创造?
----金筑子就这么一句,就把沈宋定型的近体诗给否了。近体诗成了永明体的一体了。在金筑子看来沈宋二人成了农业育种专家,从永明体的地里挑选出优良品种了。我们不仅要问?那么沈宋选种的标准是什么?他们的五言八句押平韵的形式最好是怎么定出来的?另外七律又是从哪里选出来的?为什么沈宋二人不全写最好的形式(五言八句押平韵),还要写古风排律和绝句呢?为什么他们的律诗中还会有不沾不对押仄韵的呢?
    这些问题无一不是金筑子自打嘴巴的问题。金筑子从来不以事实为依据,大嘴一列想说什么就是什么,根据就是2个字:臆测;4个字:主观臆断。

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 楼主| 发表于 2017-7-18 03:54:54 | 显示全部楼层
金筑子的理解力:
我在多个帖子反复讲过:唐代近体诗产生于宫廷诗。这些宫廷诗的倡导者是皇帝。由于唐代开国初期多位皇帝爱好诗歌,如唐太宗,唐高宗,唐中宗,唐睿宗,唐玄宗,则天皇帝,都喜欢诗歌
金筑子问:针叶林还在强调自己的笑料!全唐诗有载:这些皇帝写的是标准的近体诗么?

------喜欢诗歌就是会写标准的近体诗吗?这智商!

点评

《全唐诗》[卷001](李世民诗集) 卷1_1【帝京篇十首--01】=====================================【换头体】1 秦川雄帝宅,函谷壮皇居。绮殿千寻起,离宫百雉馀。 连薨遥接汉,飞观迥凌虚。云日隐层阙,风烟出绮疏  详情 回复 发表于 2017-7-18 07:28
针叶林和金筑子、赵执信仨人,名不同,姓不同,臆测都相同。  详情 回复 发表于 2017-7-18 05:54
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发表于 2017-7-18 05:54:17 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-7-18 03:54
金筑子的理解力:
我在多个帖子反复讲过:唐代近体诗产生于宫廷诗。这些宫廷诗的倡导者是皇帝。由于唐代开 ...

针叶林和金筑子、赵执信仨人,名不同,姓不同,臆测都相同。
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发表于 2017-7-18 07:28:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2017-7-18 07:30 编辑
针叶林 发表于 2017-7-18 03:54
金筑子的理解力:
我在多个帖子反复讲过:唐代近体诗产生于宫廷诗。这些宫廷诗的倡导者是皇帝。由于唐代开国初期多位皇帝爱好诗歌,如唐太宗,唐高宗,唐中宗,唐睿宗,唐玄宗,则天皇帝,都喜欢诗歌
金筑子问:针叶林还在强调自己的笑料!全唐诗有载:这些皇帝写的是标准的近体诗么?
------喜欢诗歌就是会写标准的近体诗吗?这智商!
你能否认【皇帝写的是标准的近体诗】吗??
《全唐诗》[卷001](李世民诗集)

卷1_1【帝京篇十首--01】=====================================【换头体】1
秦川雄帝宅,函谷壮皇居。绮殿千寻起,离宫百雉馀。
连薨遥接汉,飞观迥凌虚。云日隐层阙,风烟出绮疏。【平韵】1

平平平仄仄?平仄仄平平?仄去平平上?平平仄仄平?
平平平仄仄?平仄仄平平?平去仄平入?平平仄仄平?


卷1_1【帝京篇十首--02】=====================================【折腰体】1
岩廊罢机务,崇文聊驻辇。玉匣启龙图,金绳披凤篆。
韦编断仍续,缥帙舒还卷。对此乃淹留,欹案观坟典。【上韵】1

平平仄平去?平平平仄上?仄仄仄平平?平平平仄上?
平平仄平入?仄入平平上?仄仄仄平平?平仄平平上?

【岩廊罢机务,平平仄平仄】===========================〇平〇平仄1
【韦编断仍续,平平仄平仄】===========================〇平〇平仄2


卷1_1【帝京篇十首--03】=====================================【折腰体】2
移步出词林,停舆欣武宴。雕弓写明月,骏马疑流电。
惊雁落虚弦,啼猿悲急箭。阅赏诚多美,于兹乃忘倦。【去韵】1

平仄仄平平?平平平仄去?平平仄平入?仄上平平去?
平仄仄平平?平平平仄去?仄上平平入?平平仄仄去?


卷1_1【帝京篇十首--04】=====================================【折腰体】3
鸣笳临乐馆,眺听欢芳节。急管韵朱弦,清歌凝白雪。
彩凤肃来仪,玄鹤纷成列。去兹郑卫声,雅音方可悦。【入韵】1

平平平仄上?仄去平平入?仄仄仄平平?平平平仄入?
仄仄仄平平?平去平平入?仄平仄仄平?仄平平仄入?


卷1_1【帝京篇十首--05】=====================================【换头体】2
芳辰追逸趣,禁苑信多奇。桥形通汉上,峰势接云危。
烟霞交隐映,花鸟自参差。何如肆辙迹,万里赏瑶池。【平韵】2

平平平仄仄?仄仄仄平平?平平平仄仄?平仄仄平平?
平平平仄仄?平仄仄平平?平平仄仄仄?仄仄仄平平?


卷1_1【帝京篇十首--06】=====================================【折腰体】4
飞盖去芳园,兰桡游翠渚。萍间日彩乱,荷处香风举。
桂楫满中川,弦歌振长屿。岂必汾河曲,方为欢宴所。【上韵】2

平仄仄平平?平平平仄上?平平仄仄去?平仄平平上?
仄仄仄平平?平平仄平上?仄去平平入?平平平仄上?


卷1_1【帝京篇十首--07】=====================================【折腰体】5
落日双阙昏,回舆九重暮。长烟散初碧,皎月澄轻素。
搴幌玩琴书,开轩引云雾。斜汉耿层阁,清风摇玉树。【去韵】2

仄仄平仄平?平平仄平去?平平仄平仄?仄入平平去?
平仄仄平平?平平仄平去?平去仄平入?平平平仄去?

【落日双阙昏,仄仄平仄平】=============================〇仄〇仄平1


卷1_1【帝京篇十首--08】=====================================【折腰体】6
欢乐难再逢,芳辰良可惜。玉酒泛云罍,兰殽陈绮席。
千钟合尧禹,百兽谐金石。得志重寸阴,忘怀轻尺璧。【入韵】2

平仄平仄平?平平平仄入?仄仄仄平平?平平平仄入?
平平仄平上?仄仄平平入?仄仄仄仄平?仄平平仄入?

【欢乐难再逢,平仄平仄平】============〇仄〇仄平2
【得志重寸阴,仄仄仄仄平】============〇仄〇仄平3
【千钟合尧禹,平仄平仄平】============〇仄〇仄平4


卷1_1【帝京篇十首--09】=====================================【折腰体】7
建章欢赏夕,二八尽妖妍。罗绮昭阳殿,芬芳玳瑁筵。
佩移星正动,扇掩月初圆。无劳上悬圃,即此对神仙。【平韵】3

仄平平仄仄?仄仄仄平平?平上平平去?平平仄仄平?
仄平平仄仄?仄仄仄平平?平平仄平仄?仄仄仄平平?

【无劳上悬圃,平平仄平仄】===========================〇平〇平仄3


卷1_1【帝京篇十首--10】=====================================【折腰体】8
以兹游观极,悠然独长想。披卷览前踪,抚躬寻既往。
望古茅茨约,瞻今兰殿广。人道恶高危,虚心戒盈荡。
奉天竭诚敬,临民思惠养。纳善察忠谏,明科慎刑赏。
六五诚难继,四三非易仰。广待淳化敷,方嗣云亭响。【上韵】3

仄平平仄入?平平仄平上?平仄仄平平?仄平平仄上?
仄上平平入?平平平仄上?平仄仄平平?平平仄平上?
仄平仄平去?平平平仄上?仄上仄平去?平平仄平上?
仄上平平去?仄平平仄上?仄平平仄平?平仄平平上?

【悠然独长想。平平仄平上】===========================〇平〇平仄4
【虚心戒盈荡。平平仄平上】===========================〇平〇平仄5
【奉天竭诚敬,仄平仄平仄】===========================〇平〇平仄6
【明科慎刑赏。平平仄平上】===========================〇平〇平仄7
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 楼主| 发表于 2017-7-18 09:20:50 | 显示全部楼层
附件:
先有近体诗的偶然出现    才有近体诗的优选提倡     (金筑子)

  近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多格式中。初唐的沈佺期、宋之问,发现这种五言八句、中两联讲对仗,句中讲平仄,句间讲粘对;以及五言四句,句中讲平仄,句间讲粘对的形式最好,于是利用他们当时是考官的地位加以提倡,得到广泛响应,《唐书》就把这种格式归功于沈宋的“约句准篇,迴忌声病”之劳。同时更有理论家风起,诸如元兢,刘涛之流,试图从中找出一种规律,产生了各式各样的理论。他们把沈约的“四声八病”扩大到二十八病,发明了非常繁琐的对仗名称。以及各式各样的附会,不绝于耳!然而这些理论终归在历史的长河中被冲淡以至消失。要不是一个中唐的日本留学和尚空海,回国后在他的《文镜秘府论》中,对这些理论附会有所记录,人们就永远不知有他们这些似是而非的繁琐赘言了!
  近体诗的四种格式,在永明体中就体现得最清楚不过,这还需要什么理论才写得出来?照着写就是!
  1、仄起仄收式
      春夜山庭(江总)
春夜芳时晚,幽庭野气深。山疑刻削裔,树接纵横阴。
户对忘忧草,池惊旅浴禽。樽中良得性,物外知余心。
      上之回(萧悫)
发轫域西畤,回舆事北游。山寒石道冻,叶下故宫秋。
朔路传清警,边风卷画旒。岁余巡省毕,拥仗返皇州。
  2、平起仄收式
      昭君怨(阴铿)
跨鞍今永诀,垂涕别亲宾。汉地行将尽,胡关逐望新。
交河拥汉雾,陇首暗沙尘。帏有孤明月,犹能送远人。
  3、平起平收式
      关山月(张正见)
岩间度月华,流彩映山斜。晕逐连城璧,轮随出塞车。
唐蓂遥合影,秦桂远分花。欲验盈虚理,方知道路赊。
  4、仄起平收式
      舟中望月(庾信)
舟子夜离家,开舲望月华。山明疑有雪,岸白不关沙。
天汉看珠蚌,星桥视桂花。灰飞重晕阙,蓂落独轮斜。
  律绝也同时在永明体中存在着:
      短歌行(徐谦)
穷通皆是运,荣辱岂关身。不愿门前客,看时逢故人。
   移树(庾信)
阳关万里道,不见一人归。唯有河边雁,秋来南向飞。
   和侃法师(庾信)
客游经岁月,羁旅故情多。近学衡阳雁,秋分俱渡河。
   寄徐陵(庾信)
故人倘思我,及此平生时。莫待三阳路,空闻吹笛声。
  由于沈宋提倡的这种近体诗一时在诗家中风行不衰,于是众多的诗人又从永明体中找出同样是五言八句,却不讲粘对的种种形式加以摸仿。因为永明体中不粘不对的五言八句同样多:
      临高台(王融)
游人欲骋望,积步上高台。井莲当夏吐,窗桂逐秋开。
花飞低不入,鸟散远时来。还看云阵影,含月共徘徊。
      罗敷行(萧子范)
城南日半上,微步弄妖姿。含情动燕俗,顾景笑齐眉。
不忧桑叶尽,还忆畏蚕饥。春风若有顾,唯愿落花迟。
      关山月(徐陵)
月出柳晨东,微云掩复通。苍茫萦白晕,萧瑟带长风。
羌兵烧上郡,胡骑猎云中。将军拥节起,战士夜鸣弓。
      刘生(张正见)
刘生绝名价,豪侠恣游陪。金门四姓聚,箫鼓五香来。
尘飞玛瑙勒,酒映砗磲杯。别有追游夜,秋窗向月开。
  不讲粘对的绝句也同时存在:
      和侃法师(庾信)
秦关望楚路。灞岸想江潭。几人应落泪。看君马向南。
      入关故人别(王褒)
百年余古树,千里暗黄尘。关山行就近,相看成远人。
      感琵琶弦(冯淑妃)
虽蒙今日宠,犹忆昔日怜。欲知心断绝,应看膝上弦。
      哭鲁广达(江总)
黄泉虽抱恨,白日自留名。悲君感义死,不作负恩生。
  更有不少诗家,他们同时也打破沈、宋倡导的句子格律,把上句弄成平仄仄仄仄、或仄仄平仄仄,更而仄仄仄仄仄。因为这种句子在永明体中依然照样倒处都是:
昔我别楚水,秋月丽秋天。(江淹)
冬尽彩叶暮,金石亦怀伤。(江淹)
远与君别者,乃至雁门关。(江淹)
桂树澄夜气,楚山清晓云。(范云)
弭棹才假寐,击汰已争先。(丘迟)
  在永明体中,下句并不救什么,或下句“楚山清晓云”,上句的“桂树澄夜气”,上句的“澄”也不协之。
  就如一个曹雪芹一部红楼梦,却有一千人研究,一万人考证。再过一千年,则红楼依旧在,研究尽消声!同样,再过一千年后,律诗依旧在,附会早无存!
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 楼主| 发表于 2017-7-18 09:24:33 | 显示全部楼层
在金筑子看来沈宋二人成了农业育种专家,从永明体的地里挑选出优良品种了。我们不仅要问?那么沈宋选种的标准是什么?他们的五言八句押平韵的形式最好是怎么定出来的?另外七律又是从哪里选出来的?为什么沈宋二人不全写最好的形式(五言八句押平韵),还要写古风排律和绝句呢?为什么他们的律诗中还会有不沾不对押仄韵的呢?
    这些问题无一不是金筑子自打嘴巴的问题。金筑子从来不以事实为依据,大嘴一列想说什么就是什么,根据就是2个字:臆测;4个字:主观臆断。
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发表于 2017-7-18 11:07:53 | 显示全部楼层
五十步笑百步!

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你看不懂汉语,不和你扯了。  详情 回复 发表于 2017-7-18 11:09
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 楼主| 发表于 2017-7-18 11:09:57 | 显示全部楼层

你看不懂汉语,不和你扯了。

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不要自装老大!  详情 回复 发表于 2017-7-18 12:32
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针叶林 发表于 2017-7-18 11:09
你看不懂汉语,不和你扯了。

不要自装老大!
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 楼主| 发表于 2017-7-18 17:41:58 | 显示全部楼层
先有近体诗的偶然出现    才有近体诗的优选提倡     (金筑子)
------典型的事后(千年之后)的诸葛亮。按照现在的格律标准挑选合格律诗,却说成是沈宋在选种。你这是先打枪后画圈,有何意义?

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先有近体诗的偶然出现 才有近体诗的优选提倡 (金筑子) ------典型的事后(千年之后)的诸葛亮。按照现在的格律标准挑选合格律诗,却说成是沈宋在选种。你这是先打枪后画圈,有何意义?  详情 回复 发表于 2017-7-18 18:03
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本帖最后由 小三羊 于 2017-7-18 18:10 编辑
针叶林 发表于 2017-7-18 17:41
先有近体诗的偶然出现    才有近体诗的优选提倡     (金筑子)
------典型的事后(千年之后)的诸葛亮。按照现在的格律标准挑选合格律诗,却说成是沈宋在选种。你这是先打枪后画圈,有何意义?

你针管与金筑子一样,也是【打枪以后画靶圈】!唐宋时期的声律观,只有沈约的【四声25蜂腰法】,根本没有真空的【平仄24分明法】,你针管为何霸王硬上弓的拿【平仄246分明】理论,去强奸唐宋诗人和唐宋诗人的作品呢?

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对你讲等于对牛弹琴~  详情 回复 发表于 2017-7-18 18:22
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 楼主| 发表于 2017-7-18 18:22:20 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2017-7-18 18:03
你针管与金筑子一样,也是【打枪以后画靶圈】!唐宋时期的声律观,只有沈约的【四声25蜂腰法】,根本没有 ...

对你讲等于对牛弹琴~

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你和王力大师一个样,碰到难题绕道走!  详情 回复 发表于 2017-7-18 18:24
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针叶林 发表于 2017-7-18 18:22
对你讲等于对牛弹琴~

你和王力大师一个样,碰到难题绕道走!
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 楼主| 发表于 2017-7-21 07:18:26 | 显示全部楼层
近体律诗、近体绝句的格式,先是偶然存在于永明体的诸多格式中。初唐的沈佺期、宋之问,发现这种五言八句、中两联讲对仗,句中讲平仄,句间讲粘对;以及五言四句,句中讲平仄,句间讲粘对的形式最好,于是利用他们当时是考官的地位加以提倡,得到广泛响应,《唐书》就把这种格式归功于沈宋的“约句准篇,迴忌声病”之劳。(金筑子)

------“把这种格式归功于..."是什么意思?这种格式不是“永明体中的一种”吗?为什么归功于沈宋?金筑子说话自相矛盾!
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 楼主| 发表于 2017-7-21 07:19:00 | 显示全部楼层
同时更有理论家风起,诸如元兢,刘涛之流,试图从中找出一种规律,产生了各式各样的理论。他们把沈约的“四声八病”扩大到二十八病,发明了非常繁琐的对仗名称。以及各式各样的附会,不绝于耳!(金筑子)

-----金筑子是在顺口胡说!前面说沈宋从永明体中发现并推广了近体诗“格式”,这里说“同时”的理论家。它们是同时吗?刘滔(金筑子写为 刘涛)是齐梁时期人,元兢是初唐前期和许敬宗同期人,早于沈宋多年,怎是“同时”?
   关于沈约八病和对属理论是这些理论家扩大的吗?谁扩大的?空海只是汇集了王昌龄皎然元兢崔融等人的著作,他们每人著作中论述各有不同,但没有任何一人将沈约八病扩大到二十八病,也没有任何一人将对属扩大到二十九种对,这只是空海的汇总而已。金筑子不求甚解,颠三倒四地胡说八道而已。

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【元兢是初唐前期和许敬宗同期人】? 你有证据吗?  详情 回复 发表于 2017-7-21 08:33
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针叶林 发表于 2017-7-21 07:19
同时更有理论家风起,诸如元兢,刘涛之流,试图从中找出一种规律,产生了各式各样的理论。他们把沈约的“四 ...

【元兢是初唐前期和许敬宗同期人】?
你有证据吗?

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元兢,字思敬,自言 龙朔元年(六六一),为周王府参军。史称总章中(六六八——六六九),曾与 许敬宗、 上官仪等同修类书《芳林要览》三百卷  详情 回复 发表于 2017-7-21 09:44
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 楼主| 发表于 2017-7-21 09:44:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2017-7-21 14:32 编辑
小三羊 发表于 2017-7-21 08:33
【元兢是初唐前期和许敬宗同期人】?
你有证据吗?


元兢,字思敬,自言 龙朔元年(六六一),为周王府参军。史称总章中(六六八——六六九),曾与 许敬宗、 上官仪等同修类书《芳林要览》三百卷

上官仪(约公元608年~665年1月4日)
许敬宗(公元592年—公元672年)
沈佺期(约656~约714或715)
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