关于五言的23与221或212节奏答三羊

刚刚

三羊坚持五言是23节奏，并言之凿凿，有例为证。今答复如下。
王力古代汉语1434页有答案：《汉魏六朝诗的句式》：“五言诗的一般句式是二三，这就是说全句的节奏是二字加三字。”可见这是古风。所以三平收三仄收是正格，都是习见常闻的句式，而且是很喜欢用的句式。
1456页《近体诗的句式及其语法特点》：“如果细加分析，有的是二一二，----有的是二二一。”下面有四个例子说明。
这说明格律与古风不同，所以格律的三平收三仄收与古风不一样，是失律。

刚刚

另外，三羊总喜欢在谈格律诗用古风的声律来分析（也不止他一人）这是很糟糕的。1441页”平仄是近体诗最重要的格律因素。我们讲近体诗的格律，主要就是讲平仄。”从此书近体诗部分，没有任何一段谈及别的声律。他把格律的声律限制在平仄上：“平仄在诗和韵文中的作用是构成一种节奏。作家依照汉语声调的特点，安排一种高低长短互相交替的节奏，就是所谓‘声律’”也就是说古风有古风的声律，格律有格律的声律，为了避免混淆，格律的声律就是平仄。“主要是平仄的交互，来寻求声律的美。”也就是说声律这个名词包含声调和平仄，从宽包括了古风和格律，特定的则是指古风。因此平时谈声律都是指古风的四声八病。平时常说的古风讲声律，近体讲格律也是这种意思。
“相传南朝沈约发明了四声，甚至有人说平仄的区分也是沈约在他的《四声谱》里规定的。这种说法是错误的。”

三羊

（八）近体诗的句式及其语法特点

　　唐诗的句式和汉魏六朝诗的句式基本上是一致的。不过，唐以后七言诗多了，句式自然也多了一些变化。七言除了上节通论所讲的那种四三式以外，也可以在整个五言诗句的前面加两个音成为独立的节奏，从而形成二五的句式。例如：

　　 画栋--朝飞南浦云，珠帘--暮卷西山雨。（王勃滕王阁）

　　 况闻--处处鬻男女。（杜甫岁晏行）

　　 惊破--霓裳羽衣曲。（白居易长恨歌）

　　 知是--荔支龙眼来。（苏轼荔支叹）这些七言诗句的后五字，如果细加分析，有的是二一二，如杜甫《晏岁行》例；有的是二二一，如王勃《滕王阁》例和白居易《长恨歌》例；有的是四一，如苏轼《荔支叹》例。

　　反过来，五二式则是非常少见的。杜甫《宿府》的“午夜角声悲--自语，中天月色好--谁看”，是仅有的情况。

　　近体诗的句式，和古体诗的句式没有多少不同的地方。五言七言的一般句式，既适合古体诗，也适合近体诗。这里只作两点补充说明：

　　(1)近体诗的句式一般是每两个音节构成一个节奏单位，每一节奏单位相当於一个双音词或词组。音乐节奏和意义单位基本上是一致的。例如：

　　白云--回望--合，青霭--入看--无。（王维终南山）

　　无边--落木--萧萧--下，不尽--长江--滚滚--来。（杜甫登高）

　　天意--怜--幽草，人间--重--晚晴。（李商隐晚晴）

　　局促--常悲--类--楚囚，迁流--远叹--学--齐优。（陆游黄州）由此可见，一个双音词或者双音的名词性词组一般是不跨两个节奏单位的。但是多音词或多音的名词性词组不能不跨两个节奏单位，李商隐《无题》的“相见时难别亦难”，其中“相见时”就是跨两个节奏单位；又如杜牧《寄扬州韩绰判官》的“二十四桥明月夜”，其中的“二十四”也是跨两个节奏单位。不过这种情况在近体诗中也是比较少见的。

　　(2)近体诗的句式，往往是以三字结尾，这最后三字保持相当的独立性。这就是说虽然三字尾还可以细分为二一或一二，但是它们总是构成一个整体：如果是五律，后三字和前两字是分成两个较大的节奏；如果是七律，后三字和前四字是分开成两个较大的节奏。因此，汉魏六朝诗和唐以后古体诗中某些句式一般是不能用於近体诗的。例如：

　　 黄泉下相见。（古诗焦仲卿妻）

　　 其险也若此。（李白蜀道难）

　　 且共欢此饮。（陶渊明饮酒其三）

　　 一丈毯用千两丝。（白居易红线毯）

　　 血作陈陶泽中水。（杜甫悲陈陶）

　　 家在虾蟆陵下住。（白居易琵琶行）从意义单位看，这些诗句都不是三字尾。一二两例是二字尾，三四两例是四字尾，五六两例是五字尾。这都不合於一般律句的节奏。特别是二字尾最不可能用於近体诗。

刚刚

那用的着大段抄，这样往往不消化。抓关键
　(1)近体诗的句式一般是每两个音节构成一个节奏单位，每一节奏单位相当於一个双音词或词组。音乐节奏和意义单位基本上是一致的。
白云--回望--合，青霭--入看--无。（王维终南山）

　　无边--落木--萧萧--下，不尽--长江--滚滚--来。（杜甫登高）

　　天意--怜--幽草，人间--重--晚晴。（李商隐晚晴）

　　局促--常悲--类--楚囚，迁流--远叹--学--齐优。（陆游黄州）由此可见，一个双音词或者双音的名词性词组一般是不跨两个节奏单位的。
这把上面说的25节奏细化了
可以细分为二一或一二，
古风有没有这一点说明？

三羊

刚刚 发表于 2017-7-16 10:17
另外，三羊总喜欢在谈格律诗用古风的声律来分析（也不止他一人）这是很糟糕的。1441页”平仄是近体诗最重要 ...

    另外，三羊总喜欢在谈格律诗用古风的声律来分析（也不止他一人）这是很糟糕的。1441页”平仄是近体诗最重要的格律因素。我们讲近体诗的格律，主要就是讲平仄。”从此书近体诗部分，没有任何一段谈及别的声律。他把格律的声律限制在平仄上：“平仄在诗和韵文中的作用是构成一种节奏。作家依照汉语声调的特点，安排一种高低长短互相交替的节奏，就是所谓‘声律’”也就是说古风有古风的声律，格律有格律的声律，为了避免混淆，格律的声律就是平仄。“主要是平仄的交互，来寻求声律的美。”也就是说声律这个名词包含声调和平仄，从宽包括了古风和格律，特定的则是指古风。因此平时谈声律都是指古风的四声八病。平时常说的古风讲声律，近体讲格律也是这种意思。

三羊回复：
以上说法，不知出自谁的高论，在下三羊还是第一次听说的。

    “相传南朝沈约发明了四声，甚至有人说平仄的区分也是沈约在他的《四声谱》里规定的。这种说法是错误的。”

三羊回复：
【沈约发明四声】，这个一点也不含糊。
至于【有人说平仄的区分也是沈约在他的《四声谱》里规定的】，三羊从未听说过如此骗人的谎话！

刚刚

此文的层次是先说与古风相似处，然后细分，指出不同处，尤其是指出每两个音节构成一个节奏单位，每一节奏单位相当於一个双音词或词组。这是与古风大不同处，原因就是一唱一吟，表达方式不同。请问你三羊，你读格律诗最后三字是一骨碌读出来的？假如你录音读给我们听，估计会全场晕倒。


如果是七律，后三字和前四字是分开成两个较大的节奏。因此，汉魏六朝诗和唐以后古体诗中某些句式一般是不能用於近体诗的。例如：

　　 黄泉下相见。（古诗焦仲卿妻）

　　 其险也若此。（李白蜀道难）

　　 且共欢此饮。（陶渊明饮酒其三）

　　 一丈毯用千两丝。（白居易红线毯）

　　 血作陈陶泽中水。（杜甫悲陈陶）

　　 家在虾蟆陵下住。（白居易琵琶行）从意义单位看，这些诗句都不是三字尾。一二两例是二字尾，三四两例是四字尾，五六两例是五字尾。这都不合於一般律句的节奏。特别是二字尾最不可能用於近体诗。

三羊

刚刚 发表于 2017-7-16 10:57
那用的着大段抄，这样往往不消化。抓关键
　(1)近体诗的句式一般是每两个音节构成一个节奏单位，每一节奏单 ...

永明体格律诗和近体格律诗的五言句子的，一样都是23节奏格式：

南登霸陵岸=======粗分：2——3，细分：2——21
回首望长安=======粗分：2——3，细分：2——12

三羊

王力的五言分为2——2——1或2——1——2的三个节奏理论。
三个节奏单位，就必定有三个节点。
请问：三个节奏点的说法，
在【2——2——1】节奏里，三个节奏点如何分布和交替呢？
在【2——1——2】节奏里，三个节奏点如何分布和交替呢？
这是王力终生不能解释的！

三羊

刚刚
我们的分歧就在此，所以没有共同语言。  发表于 2 分钟前
===================
王力错了，你也错了！

刚刚

三羊 发表于 2017-7-16 11:18
王力的五言分为2——2——1或2——1——2的三个节奏理论。
三个节奏单位，就必定有三个节点。
请问：三个节 ...

这个问题不是问题吧。五言由三个单位组成二平、二仄、一单。第四字一定与第二字相间。一单一看平起还是仄起，二看是不是押韵句来决定它的平仄。
如平起不押韵，则应212，平平平仄仄
平起押韵，则应221，平平仄仄平
仄起不押韵，则应221，仄仄平平仄
仄起押韵，则应212，仄仄仄平平

针叶林

这里首先要区分是不是律句。
近体诗才有律句。
律句特点：
1，句内意义单位是上二下三（五律）或上四下三（七律）；古风不一定上二下三。
2，句内声律一般是两两平仄交替，最后一字不一定交替（由韵律决定）。
3，关于三字尾语义划分有1-2或2-1也可能1-1-1三种细分法，不影响平仄交替（仍是两两交替）

针叶林

三字尾1-1-1绝对不是律句  发表于 12 分钟前 删除 .

------这样说就不对了。三字尾与是否是律句无关，只是说这三字的字义关系：
如：
2-1  ：白云-间，铁锁-寒
1-2  ，只-等闲，腾-细浪
1-1-1，青-蓝-紫，山-海-关

刚刚

针叶林 发表于 2017-7-16 16:03
三字尾1-1-1绝对不是律句  发表于 12 分钟前 删除 .

------这样说就不对了。三字尾与是否是律句无关，只是 ...

我们这儿不研究诗句内容，只研究节奏，因此你的发言文不对题了。你若说字义，或说短语结构，我不争论。

针叶林

刚刚 发表于 2017-7-16 16:10
我们这儿不研究诗句内容，只研究节奏，因此你的发言文不对题了。你若说字义，或说短语结构，我不争论。 ...

节奏有两种，一是音律节奏，一是意义节奏。在律诗中，二者不完全是统一的。
律句的音律节奏永远是221（五律），但意义节奏可以是221，也可以是212，少数是2111.

针叶林

2111意义节奏所以少，和汉语词汇构成有关。汉语词汇多单字词，双字词，很少三字词。三字词意义结构就是1-1-1，如柴达木，水曲柳，野三坡，毛泽东，等等。

小三羊

针叶林 发表于 2017-7-16 15:28
这里首先要区分是不是律句。
近体诗才有律句。
律句特点：

格律体的句子，都是律句！
骈文的四六句，符合声调交替（沈约叫，浮切）的都是律句！

小三羊

针叶林 发表于 2017-7-16 15:28
这里首先要区分是不是律句。
近体诗才有律句。
律句特点：
1，句内意义单位是上二下三（五律）或上四下三（七律）；古风不一定上二下三。
2，句内声律一般是两两平仄交替，最后一字不一定交替（由韵律决定）。
3，关于三字尾语义划分有1-2或2-1也可能1-1-1三种细分法，不影响平仄交替（仍是两两交替）

胡念八说！月是故乡明、意义单位是：131

小三羊

针叶林 发表于 2017-7-16 16:03
三字尾1-1-1绝对不是律句  发表于 12 分钟前 删除 .

------这样说就不对了。三字尾与是否是律句无关，只是说这三字的字义关系：
如：
2-1  ：白云-间，铁锁-寒
1-2  ，只-等闲，腾-细浪
1-1-1，青-蓝-紫，山-海-关

青蓝紫，可以说是111！山海关，是21只有你针管才认定是111

小三羊

针叶林 发表于 2017-7-16 16:16
节奏有两种，一是音律节奏，一是意义节奏。在律诗中，二者不完全是统一的。
律句的音律节奏永远是221（五 ...

节奏有两种，一是音律节奏，一是意义节奏。
这是胡说八道，
【音律】依据什么可以形成节奏？
【意义】依据什么可以形成节奏？

三羊

针叶林 发表于 2017-7-16 16:16
节奏有两种，一是音律节奏，一是意义节奏。在律诗中，二者不完全是统一的。
律句的音律节奏永远是221（五律），但意义节奏可以是221，也可以是212，少数是2111.

【音律节奏】？一串平仄符号，能形成节奏吗？
【意义节奏】？意义是根据语法结构而来的，语法结构能形成结构吗？