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《楚地》《铜官渡》两首诗评析

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发表于 2017-7-10 21:28:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2017-7-11 00:56 编辑

作者:五云山人

(一)楚地
楚地拂新柳,巴山啼子规。
轻舟几时发?春草又芳菲。

(二)铜官渡
孤影依秋水,遥帆入翠微。
潮来无一语,潮去带斜晖。

----------------------------------------
(一)楚地
“楚地拂新柳”是病句,“拂”是何意?擦拭或是摆动。应是楚地新柳,或是。哪有“楚地拂新柳”的?最基本的组句常识都没有。

轻舟几时发?春草又芳菲。整体诗的结构松散,要是都这样写诗那诗就太好写了。

楚地拂新柳,巴山啼子规。

这种主语后置的手法不高明,楚地和巴山也可以作主语。因为子规还要押韵只能放在后面,但是前两句作者受“贪心”驱使还想来个对仗,故产生病句。

这诗是一个大画面,应用大手笔,粗线条勾勒才对。所以新柳,春草难以承担此重任。要是全诗改动就应该这样改:

楚地(如观改动版)

楚柳喷新绿,巴山啼子规。
轻舟几时发?河畔问芳菲。

用楚柳和巴山来对,这样腾出一字来写“绿”,是楚地的柳绿与巴山的子规遥相呼应作铺垫。

那么轻舟怎样才能与春草“结亲”呢?那就是“河畔问芳菲。”

轻舟此时正停靠在河岸边上,目光稍移自然可以看到河畔春草的芳菲,此处要把春草隐去不提,只写“芳菲”即可,让人去联想是春草。是对春草的一种模糊处理。

这样一处理此时的诗意大增,略去“春草”,腾出的字写河畔,为的是与轻舟相呼应。

另外“芳菲”二字也可使人联想到是春草,又与首句楚柳发的新绿相呼应。轻舟几时发呢?问问河畔的“芳菲”就知道了。此时,好似山歌互答,此情此景,妙不可言。

这样被如观一改动,诗的结构马上就紧凑了,此诗马上就由碳变成了金刚石。


(二)铜官渡
孤影依秋水:不贴切,是病句。孤影怎么依秋水呀?孤影是印在秋水里的。依,偎依,是指两人或是两物相互依靠的意思。孤影是印在水里的,还怎么去“依”?都是胡乱凑句。

遥帆入翠微:湖水与岸边翠柳相应,绿意盎然。入翠微,“入”字俗,别人都用,没有什么新意了,也不贴切。遥帆,远处的帆船。怎么入的翠微?远处的帆船给人的感觉是运动缓慢的,或是干脆就感觉是静止的,怎么“入”?

“入”是最俗的一个词,如观作诗几乎不用。“入”啊,进入之意,无论用在哪里,把写作空间都封死了,这是在作茧自缚。那要如观写此句该怎样写呢?遥帆翠微,遥帆驻留在翠微里,久久不肯离去,这样被拟人化后才诗意大增。

遥帆,帆船在远处运动时给人的感觉是很缓慢的,位置移动有时会分辨不出来。要利用这种感觉,随手就写出了“遥帆翠微”这样的妙笔。驻,我想驻就驻,不想驻随时可以走,来去自由,自己做主。这样才灵动,才有活力。

潮来无一语,潮去带斜晖:总共就那么四句,写完了远景还要写近景,观察能力差,远景再找不出来能写的了,写了两句近景来凑句。

那可都是绝句呀,都象这样写诗就太泛滥了。

你看看诗评都放在这里,一比较就明白。什么“凑句”、“面目可憎”。这都是评诗的熟语。这样评诗太容易了,你要把修改意见提出来,这才能显出你的功夫。

红字都是如观改动的地方,请作者下去再好好参悟一下,肯定会有收获的。





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发表于 2017-7-10 22:24:31 | 显示全部楼层
潮来无一语,潮去带斜晖。

-----潮来无声?耳背吧?潮去怎么带斜晖?费解。确是病句。
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发表于 2017-7-10 22:27:56 | 显示全部楼层
楚地拂新柳,巴山啼子规。
轻舟几时发?春草又芳菲。

-----这几句皆非病句。意境也可。

点评

巴山啼子规。 此句不知何意,还是请作者解释一下。 写完柳,又写“啼子”,又写“轻舟”,回过头来又写草。你想想这要多忙活?太凌乱。  详情 回复 发表于 2017-7-10 22:42
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 楼主| 发表于 2017-7-10 22:42:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-10 23:26 编辑
针叶林 发表于 2017-7-10 22:27
楚地拂新柳,巴山啼子规。
轻舟几时发?春草又芳菲。


巴山啼子规。
此句不知何意,还是请作者解释一下。

写完柳,又写“啼子规”,又写“轻舟”,回过头来又写草。你想想这要多忙活?太凌乱。

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发表于 2017-7-10 22:48:34 | 显示全部楼层
楚地拂新柳,巴山啼子规。
轻舟几时发?春草又芳菲。
----楚地新柳飘飞,巴山子规啼叫,春草复萌,该乘船出发(旅游)了。意境还好,只是新柳春草意有点重。

点评

楚地新柳飘飞,巴山子规啼叫,春草复萌,该乘船出发(旅游)了。意境还好,只是新柳春草意有点重。 ------------------------------- 楚地拂新柳,巴山啼子规。 这种主语后置的手法不高明,楚地和巴山也可以作主语  详情 回复 发表于 2017-7-10 23:25
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 楼主| 发表于 2017-7-10 23:25:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-11 00:57 编辑
针叶林 发表于 2017-7-10 22:48
楚地拂新柳,巴山啼子规。
轻舟几时发?春草又芳菲。
----楚地新柳飘飞,巴山子规啼叫,春草复萌,该乘船出 ...


楚地新柳飘飞,巴山子规啼叫,春草复萌,该乘船出发(旅游)了。意境还好,只是新柳春草意有点重。
-------------------------------
楚地拂新柳,巴山啼子规。

这种主语后置的手法不高明,楚地和巴山也可以作主语。因为子规还要押韵只能放在后面,但是前两句作者受“贪心”驱使还想来个对仗,故产生病句。

这诗是一个大画面,应用大手笔,粗线条勾勒才对。所以新柳,春草难以承担此重任。要是全诗改动就应该这样改:

楚地(如观改动版)

楚柳喷新绿,巴山啼子规。
轻舟几时发?河畔问芳菲。

用楚柳和巴山来对,这样腾出一字来写“绿”,是楚地的柳绿与巴山的子规遥相呼应作铺垫。

那么轻舟怎样才能与春草“结亲”呢?那就是“河畔问芳菲。”

轻舟此时正停靠在河岸边上,目光稍移自然可以看到河畔春草的芳菲,此处要把春草隐去不提,只写“芳菲”即可,让人去联想是春草。是对春草的一种模糊处理。

这样一处理此时的诗意大增,略去“春草”,腾出的字写河畔,为的是与轻舟相呼应。

另外“芳菲”二字也可使人联想到是春草,又与首句楚柳发的新绿相呼应。轻舟几时发呢?问问河畔的“芳菲”就知道了。此时,好似山歌互答,此情此景,妙不可言。

这样被如观一改动,诗的结构马上就紧凑了,此诗马上就由碳变成了金刚石。




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发表于 2017-7-10 23:35:44 来自手机 | 显示全部楼层
关于楚地,毛病其实应该没有如观先生说的那么复杂。但后面那句说的还是有些道理,就是这样写法太容易了,没有什么新意亮点,如果是放在一千年前,可能会有一些价值,现在看来,过于熟悉。

点评

轻舟几时发?春草又芳菲。 轻舟几时发?河畔问芳菲。(如观句) ------------------------------------------ 光是干巴巴地写景不会吸引人的。现在人的口味高了,要尽量增强诗句的“双关内含”甚至是“多关内含”  详情 回复 发表于 2017-7-11 00:03
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 楼主| 发表于 2017-7-11 00:03:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-11 23:37 编辑
瑞丰堂 发表于 2017-7-10 23:35
关于楚地,毛病其实应该没有如观先生说的那么复杂。但后面那句说的还是有些道理,就是这样写法太容易了,没 ...


轻舟几时发?春草又芳菲。

轻舟几时发?河畔问芳菲。(如观句)

------------------------------------------
光是干巴巴地写景不会吸引人的。现在人的口味高了,要尽量增强诗句的“双关内含”甚至是“多关内含”。

诗句之间前后呼应,景物之间要互动。要活灵活现,要眉飞色舞、要眉来目去、要打情骂俏。

现代人好的就是这一口。当然我这样说是为了比喻,不是让你去媚俗与滥情,是为了让你理解才姑且这样说的。




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发表于 2017-7-11 04:30:23 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-7-10 23:57
两绝俱佳,用语精炼,笔法老到;既注意到诗的形象,又注意到诗的韵味。尤其《铜官渡》脱去流俗,颇有情趣。 ...

第一首诗在于太熟。第二首好。
没有想象力的人,只会乱评。江管评诗段中说过:有人写了一辈的诗,还是处在顺口溜的阶段而不自知。以自己的浮浅,去评他人意蕴的诗,只能是将好诗评成烂诗的。问好林版。
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发表于 2017-7-11 06:40:26 来自手机 | 显示全部楼层
除了第首题目起得过于随意,其他一点问题没有。我为什么敢放肆说横扫本版?是因为本版大神的写作水平及理论水平实在不敢恭维。狗肉禅师的“妙解”,简直就是个笑料。你们都是杂技团出来的吗?表演这么滑稽。

点评

没有问题是此诗最大的问题,仿唐诗是假古董,再写一万首也没有价值,似看民国一首小绝: 感旧 林散之 山色一楼雨,江声两岸秋。 旧游多少梦,都付秣陵舟。 这样的诗都默默无闻,你不翻出唐诗窠臼,有几个人愿  详情 回复 发表于 2017-7-11 08:57
横扫的话还是不要讲的好。毕竟首版是有水准的。刚刚的强项在奇诗归集上。山人只是不想当版主罢了,不然他也是个版主——你即有横扫的能力,为什么不多发些理论帖或诗评类的,来提高下这个版块的形象呢。喷口水吐沫的  详情 回复 发表于 2017-7-11 07:44
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发表于 2017-7-11 07:44:43 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-7-11 06:40
除了第首题目起得过于随意,其他一点问题没有。我为什么敢放肆说横扫本版?是因为本版大神的写作水平及理论 ...

横扫的话还是不要讲的好。毕竟首版是有水准的。刚刚的强项在奇诗归集上。山人只是不想当版主罢了,不然他也是个版主——你即有横扫的能力,为什么不多发些理论帖或诗评类的,来提高下这个版块的形象呢。喷口水吐沫的没有意义。
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发表于 2017-7-11 08:57:44 来自手机 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2017-7-11 06:40
除了第首题目起得过于随意,其他一点问题没有。我为什么敢放肆说横扫本版?是因为本版大神的写作水平及理论 ...

没有问题是此诗最大的问题,仿唐诗是假古董,再写一万首也没有价值,似看民国一首小绝:
     感旧
林散之
山色一楼雨,江声两岸秋。
旧游多少梦,都付秣陵舟。

这样的诗都默默无闻,你不翻出唐诗窠臼,有几个人愿赏?诗需有新意出新境,你需要提高的是眼界与境界,理论也贵新贵奇,贵有个见,不是复述古人就行。
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发表于 2017-7-11 09:44:51 | 显示全部楼层
(一)楚地
楚地拂新柳,巴山啼子规。
轻舟几时发?春草又芳菲。

(二)铜官渡
孤影依秋水,遥帆入翠微。
潮来无一语,潮去带斜晖。

五云山人之二绝,个人认为上乘之作。
第一首首联以眼前景联想到巴山景。拂新柳,诗中常见倒装语也。即新柳拂,子规啼。
尾联更化用王维诗,“春草年年绿,王孙归不归”?明月何时照归帆,故园春草又芳菲!而眼前树犹如此摇曳有情,人何以堪异乡滞留?更何况耳边似闻巴山子规频催不如归去,
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发表于 2017-7-11 10:50:49 来自手机 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-7-11 09:14
说得在理也不在理,记得柳梦唐就说过,现在的诗句都可以从古人的诗里找到原影!鲁迅也说过,到了唐朝,好 ...

文章好不好,不能用唐诗来比。那是个标杆,是时间淘洗之后的金子。
只要主题明确,句子通畅,那就行。
有些人一味求新,一开口就“熟语”,这种心态不行。人事有新旧,情怀千古同,为什么非要标新立异不可?
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 楼主| 发表于 2017-7-11 10:57:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-11 17:02 编辑

(一)楚地
楚地拂新柳,巴山啼子规。
轻舟几时发?春草又芳菲。

(二)铜官渡
孤影依秋水,遥帆入翠微。
潮来无一语,潮去带斜晖。
----------------------------------------
这两首诗在如观眼中都是不及格。

“楚地拂新柳”?你们居然不认为是病句?楚地(主语)拂(谓语)新柳(宾语)?此句怎样解释,你们给我解答一下?

拂:主要用于拂尘,你们见过那种拂尘吧?用毛做的,绑在棍子上,把桌上的尘埃拂去。是用于扫去比较轻的东西。这才是它的真正本意。

“楚地拂新柳”?“楚地”能拂“新柳”吗?怎么拂?应该是让楚风去拂才合理。说是此为主语后置,绕口,主语能轻易后置吗?古汉语里你们给我好好找找去。

“轻舟几时发?春草又芳菲。”前面已经来问“轻舟几时发?”,后面又来了一句“春草又芳菲”。

比如我向你询问说:同志,几点钟开船?你说“春草又芳菲”?你就是这样回答问题的?神经有毛病啊?这是特务对暗号还差不多。

那应该怎样回答?问你“几点钟开船?”,你说:别问我,我也是初到此地,不熟悉。还是去问问河岸旁的那些“芳菲”吧。她们天天守在河岸旁,最了解船几点钟开。“芳菲”,也可能是指小草,也可能是指春天河岸旁竞相争艳的野花。把“芳菲”这样一个抽象的词拟人化,很生动。

于是就产生了“轻舟几时发?河畔问芳菲”(如观句)之句,这才是妙笔。

“轻舟几时发?春草又芳菲。”完全是所答非所问的败笔,是病句。你们居然把它当作好句?诗词界都怎么了?明明是基础语文没有学好的问题,你们居然视而不见?

去问问小学三、四年级的学生,这样组句合适不合适?

作诗只求数量,不讲质量,不仔细推敲,不肯下功夫,把小学学的知识又还给了老师就是这个结果。如观真为你们感到惭愧。



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禅师,有时间多念经,渡人这辈子就别做梦啦,但渡己丕是有可能的。至于诗,你玩不了,就别出洋相了。  详情 回复 发表于 2017-7-11 11:16
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发表于 2017-7-11 11:14:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2017-7-11 11:16 编辑

(二)铜官渡
孤影依秋水,遥帆入翠微。
潮来无一语,潮去带斜晖。
首先说依字,有木头言水软不可依,需要硬物,故依秋水不通。依,傍也,但古有依山傍水一词。另择古诗为证其一何愚也。
鸥鹭依寒水,蒹葭静晚风。
朱门依绿水,粉堵出青松。
圩田依涧水,入夏未栽禾。
平台依渌水,喧静称垂纶。均依水,不通?
零落多依草,芳香散着人。草何其柔软,可依吗
粉翅嫩如水,绕砌乍依风。风乃无形至软
桂水依旧绿,佳人本不还。水至软,乍可依绿
蛩响依莎草,萤飞透水烟。同上
燕依花色紫,莺体柳丝黄。同上
草色依稀緑,花稍隐约红。同上
一水依秋碧,孤松夹岸疏。同上

再说入字,驻是留下不走了,可能吗?
仅举十余例
返景入深林,复照青苔上。
分行接绮树,倒影入清漪。
离樽闻夜笛,寥亮入寒城。
沙痕傍墟落,风色入牛羊。
苔色遍春石,桐阴入寒井。
落照入寒光,偏能伴幽寂。
晚景凄我衣,秋风入庭树。
归鸟入平野,寒云在远村。
終古更何聞,悲風入松栢。
人隨秋月落,韻入擣衣聲。
好向金銮殿,移阴入绮窗。
酒酣白日暮,走马入红尘。
憑寄還鄉夢,殷勤入故園。
岸沙平欲尽,垂蓼入船窗。
织锦犹未成,蛩声入罗幕。
欲剪宜春字,春寒入剪刀。
晚日催弦管,春风入绮罗。
野水连天碧,峯峦入海青。

遥帆入翠微,绝佳写景句,
形容山光水色青翠缥缈。 《文选·左思〈蜀都赋〉》:“鬱葐蒀以翠微,崛巍巍以峨峨。 ” 刘逵 注:“翠微,山气之轻縹也。 ” 唐 韩愈 《送区弘南归》诗:“汹汹 洞庭 莽翠微, 九疑 鑱天荒是非。 ” 宋 吴文英 《玉京谣》词:“蕙帐移、烟雨孤山,待对影、落梅清泚。 终不似。 江上翠微流水。 ”
远去的(归)帆渐渐溶入到青翠缥缈山光水色中
,潮去带斜晖。
潮有时为水面静静提升,毫无音响,故亦可言潮来无一语。诗云,早知潮有信,而潮来竟无声,只能带走一片斜晖。奈何!




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如观 发表于 2017-7-11 10:57
(一)楚地
楚地拂新柳,巴山啼子规。
轻舟几时发?春草又芳菲。

禅师,有时间多念经,渡人这辈子就别做梦啦,但渡己丕是有可能的。至于诗,你玩不了,就别出洋相了。
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五云山人 发表于 2017-7-11 09:14
说得在理也不在理,记得柳梦唐就说过,现在的诗句都可以从古人的诗里找到原影!鲁迅也说过,到了唐朝,好 ...

有影子不等于有身子,明诗就是因模仿唐诗而没有成就,宋诗清诗就是因有自己特色而为人所重,你生活在现代,诗的语言与情感应带有现代特色,读来才清新可喜,楚地,巴山,子规,轻舟这些词汇不是现代人耳闻目见,切身感受的,读来就无感觉。
      再说此诗恐不是你有感而发,是完成作业,楚地新柳与后边春草芳菲重复,整诗就是表达了个春天来了,我在四川想回湖北了,何时才能回?辞肥意瘦的毛病还是有的。
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轻舟几时发?春草已经又芳菲了,还不赶紧的…

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轻舟几时发?春草已经又芳菲了 ---------------------- 轻舟就在岸边,就在春草边,已经在锅里了?还着急什么? 你这个问题就不成立。  详情 回复 发表于 2017-7-11 11:49
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(二)铜官渡
孤影依秋水,遥帆入翠微。
潮来无一语,潮去带斜晖。
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孤影依秋水?

孤影:孤独的影子?影子怎么形成的?必须要有光照射。影子,在水中可形成倒影。或者是在远处的人或者物体因目力不及,无法看清,只能看到一个模糊的轮廓,也可以称为影子。

那此诗的“孤影”是指的哪种影子?是指作者本人还是指船影?没有说明。

如果是指船影,那么就与下句的“遥帆”相矛盾。“遥帆”,很远的帆船,那把帆船的轮廓看清就很不错,还能看到船在水中的投影吗?肯定看不到。只能看到模糊的轮廓,是船的虚影。

如果此处的“孤影”只能是指作者。作者本人自己有两种影子:太阳照自己在地面上的投影,在地面的投影能“依秋水”吗?说不通。那就只能是指在水中的投影。在水中的投影能用“依”这个词来表达吗?水中的投影是印在水中的,它是一个“投影”。

依,依靠的意思。是指相应的实体才能相互依靠。中国的风水学里,建城市要依山傍水,为的什么?为的是有险可守。要找靠山。有的人也喜欢找个社会上有地位、有实力的人当靠山。还有恋人之间相互依靠,相互依赖。母子之间相依为命。是指这个意思。

"孤影依秋水"?孤影是一个虚影,不是实体,秋水也是平面的,依什么秋水呀?乱组句。

还有“遥帆入翠微。”什么叫“遥帆入翠微”?海上有这个感觉,帆船受地球弧度影响,从看不见到看见,遥帆进入你的视线,是一个很漫长的过程,但是仅是在海上。“入翠微”,翠微要有绿树、有绿水。湖水、河水才是绿的。海水是蓝的,入不了翠微。所以只能是湖水。受地球弧度影响由看不见船到看见,那得需要一个多么大的湖?既便有,等待也是一个漫长的过程,费神费力。

怎么办?“遥帆翠微。”(如观句),你去看的时候,遥帆就已经存在了。驻,进驻、驻留。遥帆在远处,你观察它几乎是静止不动的。所以它是驻留在那里的。驻留,脚步停留,想走也随时可以走。你想看帆船归来或是远去都可以,时间由你掌握,想不想看都可以,由你选择。不紧迫,你可以随心所欲。

但是“遥帆入翠微”则不同,你想看到全过程是一个非常漫长的过程,自己把自己限定死,画地为牢、作茧自缚。

禅境高低自然分晓。





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狗肉禅师,诗中人物一定是作者自己吗?  详情 回复 发表于 2017-7-11 11:54
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 楼主| 发表于 2017-7-11 11:49:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-7-11 13:55 编辑
瑞丰堂 发表于 2017-7-11 11:41
轻舟几时发?春草已经又芳菲了,还不赶紧的…


轻舟几时发?春草已经又芳菲了
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轻舟就在岸边,就在春草边,已经在锅里了,还着急什么?

你这个问题就不成立。
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发表于 2017-7-11 11:54:24 来自手机 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-7-11 11:47
(二)铜官渡
孤影依秋水,遥帆入翠微。
潮来无一语,潮去带斜晖。

狗肉禅师,诗中人物一定是作者自己吗?
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发表于 2017-7-11 21:20:05 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-7-11 13:40
观观回娘电话“娘嗯!您老快别打岔!我和同志接头,可暗语怎么也对不上,正焦急呢……” ...

呵呵。山人幽默。你不当版主太可惜了。有你在,大眼也就不会说横扫理论版了。
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发表于 2017-7-11 21:33:35 | 显示全部楼层
五云山人 发表于 2017-7-11 21:26
一样的,怪怪说不定第一个先扫我!

也难怪。大眼虽然使性了些。但理论版的怪论太多,也是让大眼怪怪的原因之一。特别是将好诗评成差诗的。更是让大眼想要骂人的。——在这个上,大眼与格那丁有的一比。

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狗肉禅师的解诗,让人直接看清了他的底牌:文学素养之差,另人喷饭。 针针同学也是入门级别。 再好的诗,经过他们一摸,全馊了。  详情 回复 发表于 2017-7-11 22:47
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发表于 2017-7-11 22:47:02 来自手机 | 显示全部楼层
晓风轻送 发表于 2017-7-11 21:33
也难怪。大眼虽然使性了些。但理论版的怪论太多,也是让大眼怪怪的原因之一。特别是将好诗评成差诗的。更 ...

狗肉禅师的解诗,让人直接看清了他的底牌:文学素养之差,另人喷饭。
针针同学也是入门级别。
再好的诗,经过他们一摸,全馊了。

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针针,说潭版那首不叫诗。我让他拿出自认写得最好的一首来,与潭版的诗放在一起让大家评评,他又不敢。不是我看低他。就是我第一次口占的那首,他也未必能写出相当的水平来。  详情 回复 发表于 2017-7-11 23:12
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发表于 2017-7-11 23:12:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓风轻送 于 2017-7-11 23:27 编辑
大眼怪 发表于 2017-7-11 22:47
狗肉禅师的解诗,让人直接看清了他的底牌:文学素养之差,另人喷饭。
针针同学也是入门级别。
再好的诗, ...


针针,说潭版那首不叫诗。我让他拿出自认写得最好的一首来,与潭版的诗放在一起让大家评评,他又不敢。不是我看低他。就是我第一次口占的这首,他也未必能写出相当的水平来。
五绝(无题)
(1985年于马金,依词韵)
秋风拂面轻,
闲步白沙汀。
柳立莺声失,
波平晚照明。

这首诗,是我第一次写的,无论好差,对我都有特殊的意义。
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