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今人不解雁飞高,忍不住插了一句话

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发表于 2017-7-3 12:00:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
今人不解雁飞高,忍不住插了一句话
月黑雁飞高,单于夜遁逃。欲将轻骑逐,大雪满弓刀。大数学家华罗庚有自己的思辨。他觉得这首诗有错误,因为北方下大雪的时候,大雁早就飞回南方了。再说,月黑的夜晚怎么能看见在高空中飞翔的大雁呢?于是他写了一首诗质问卢纶:北方大雪时,群雁早南归。月黑天高处,怎得见雁飞?
20170606   12 :思想周刊/文史·广告   稿件来源:解放日报    张立华:释疑:北方的初雪有时候会来得比较早。北方初雪时,仍有雁南归。(作者为中国出版集团编审)。
大有同人:诗,不一定要真实的,可以虚构。
植杖叟:大雁昼飞夜栖,一步步南移,赶上寒潮遇到雪,不奇怪。只有受到惊扰,才会夜间飞起。将士们这才发现单于趁黑逃了。首句的场景,极为生动形象。
瑞丰堂:作为写实,是可通的,作为想象,是可行的。
唐尧:大雁是日飞夜宿,在这个雪后的夜晚,怎么会在高空飞呢?可以肯定的是有什么东西惊扰了雁,使它们夜晚起飞?
新燕绕楼飞:岂能以华罗庚之理性来指导,可笑之极。由此可见,各行如隔山,诚非虚言。
唐尧:“月黑雁飞高”,肯定是雪停了,下雪大雁怎么飞?下雪时撤兵也是不利的。
北戴河a:站在鹳雀楼上是看不到入海口的,千里莺啼,人也看不了一千里,万里雪飘,也不是眼看到一万里。

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发表于 2017-7-3 12:53:52 | 显示全部楼层
王元化在《思辨隨筆》中對此有專文論及,雁,是可以暗夜高飛的。待暇我錄來。

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问好老师!祝安康快乐笔祺!  详情 回复 发表于 2017-7-6 08:25
出处有误,《唐代文学》一九八二年第二期242页《夜·月黑·大雪》--------和华罗庚先生商榷。作者张天夫。文中列举了唐代诗人写北方雪时雁飞的诗句以证,有兴趣可以找来一读。  详情 回复 发表于 2017-7-3 18:14
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2017-7-3 18:14:28 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2017-7-3 12:53
王元化在《思辨隨筆》中對此有專文論及,雁,是可以暗夜高飛的。待暇我錄來。 ...

出处有误,《唐代文学》一九八二年第二期242页《夜·月黑·大雪》--------和华罗庚先生商榷。作者张天夫。文中列举了唐代诗人写北方雪时雁飞的诗句以证,有兴趣可以找来一读。
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发表于 2017-7-3 23:12:02 | 显示全部楼层
在下雪时,大雁飞行的话,其翅膀和身体会积雪,时间长就 飞不动了。就是飞机下雪也避忌的。不过大雁在被惊扰的情况下会冒雪起飞,但飞不长会停下来。从诗来分析,应是雪后,“雁飞高”了。

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问好老师!祝安康快乐笔祺!  详情 回复 发表于 2017-7-6 08:25
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 楼主| 发表于 2017-7-4 09:25:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 北戴河 于 2017-7-4 09:52 编辑

      现代的华罗庚数学家,是个文理兼好的人。当初金人为难宋人的绝对“三光日月星”,有苏轼以“四书风雅颂”才对上。到了华老,结合专业就又有新对了:“九章勾股弦”。 对卢纶的这首诗,华老也提出了严重的批评,七十年代他在全国巡讲“优选法”时,常在黑板上写下自己的质疑诗,作为数学应用要逻辑严整的反例。华老应该没有正式做过大雁南归的“离散型随机变量及其分布”统计研究,也没有及时考虑到这一“正态分布 ”的边缘游离问题。
       大诗人郭沫若读了华罗庚的质疑诗后,也仿《塞下曲》以诗作答.诗云:“深秋雁南飞,懒雁慢未随.忽闻寒流至,奋翅连连追.”郭老这首微妙的释答诗谐谑间作,极具巧思.高明之处是既默认了数学大师质疑诗的观点,又不排斥卢纶诗只是一个特例以及其精彩的艺术特色,亦可谓兼容并包,两全其妙. 回答圆滑,两不得罪。
       高适的《别董大》“千里黄云白日曛,北风吹雁雪纷纷。”.岑参“北风卷地白草折,胡天八月即飞雪”的诗句,就说明那里中秋就下起雪了. 八月,实际上只是农历七月,算起来才是初秋, 怀抱火炉吃西瓜” 李颀《古从军行》中“野云万里无城郭,雨雪纷纷连大漠.胡雁哀鸣夜夜飞,胡儿眼泪双双落”的诗句,所描述的不也是这种情景吗?
      清人黄生《唐诗摘钞》卷二就说:“‘夜’字一本作‘远’,
      如果说文学的渲染和虚构被称之为漏洞的话 那么数学上的水池灌水问题岂不是构成了犯罪呢 属于浪费国家资源啊。文学作品总该从文学角度考虑:
      华罗庚的质疑也是极为可贵的,因为这是经过独立思辨之后提出的问题。
但是,对于艺术作品(比如诗),采用逻辑推理的分析方法,是费琢磨的(可以说是往往行不通的!)明·朱承爵?《存馀堂诗话》:作诗之妙,全在意境融彻,出音声之外,乃得真味科学的使命在于理解物质世界,艺术的使命在于表达人类的感情世界。科学需要事实,需要逻辑;艺术需要唯美,需要浪漫。清人吴乔曾形象地以米喻,说文则炊米而为饭,诗则酿米而为酒。(见《围炉诗话》)
       刘宪康:孔颖达的《毛诗正义》中明确记载:“鸿雁之属,九月而南,正月而北。”在农历九月以前南归的雁是很少的,杜牧在《早雁》一诗中把“秋半”的南归雁称做“早雁”。群雁大量南归的时间是深秋初冬的“霜天”,这方面的记述见之于诗文的很多。问题是,北国塞地在下早雪的时候,是否还能见到雁?回答是肯定的。李白的《赠崔郎中宗之》中也有“胡雁拂海翼,翱翔鸣素秋。哀鸣沙塞寒,风雪迷河洲”的诗句。还有一位唐代诗人林宽的《闻雁》诗,首联两句就是“接影横空背雪飞,声声寒出玉关迟”。

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老北此文精彩有理!大雪的季节雁飞高,为什么一定要理解为冒雪雁飞高?  详情 回复 发表于 2017-7-4 10:34
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发表于 2017-7-4 10:34:55 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2017-7-4 09:25
现代的华罗庚数学家,是个文理兼好的人。当初金人为难宋人的绝对“三光日月星”,有苏轼以“四书风雅 ...

老北此文精彩有理!大雪的季节雁飞高,为什么一定要理解为冒雪雁飞高?

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大雪天,不是你的所谓【大雪的季节】!  详情 回复 发表于 2017-7-4 11:19
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发表于 2017-7-4 11:19:20 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2017-7-4 10:34
老北此文精彩有理!大雪的季节雁飞高,为什么一定要理解为冒雪雁飞高? ...

大雪天,不是你的所谓【大雪的季节】!
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发表于 2017-7-4 15:09:57 | 显示全部楼层
高适《别董大》
千里黄云白日熏,北风吹雁雪纷纷。
莫愁前路无知己,天下谁人不识君。

----在北方,雁和雪是可以做伴出现的。不过现在雁少,难说了。
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 楼主| 发表于 2017-7-4 15:26:16 | 显示全部楼层
         大雪满弓刀,不是弓刀上沾满雪,是漫天大雪,弓刀是借代,指拿着弓刀的人和队伍,进而指代的是打仗的整个环境。

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这么理解是对的。弓刀之词甚好。一与高字押韵,又代表了战士的准备,十分形象又铿锵响亮。诗吗,不要用现代物理学来求证。  详情 回复 发表于 2017-7-4 15:31
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发表于 2017-7-4 15:31:23 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2017-7-4 15:26
大雪满弓刀,不是弓刀上沾满雪,是漫天大雪,弓刀是借代,指拿着弓刀的人和队伍,进而指代的是打 ...


这么理解是对的。弓刀之词甚好。一与高字押韵,又代表了战士的装备,十分形象又铿锵响亮。诗吗,不要用现代物理学来求证。
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 楼主| 发表于 2017-7-6 08:25:44 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2017-7-3 12:53
王元化在《思辨隨筆》中對此有專文論及,雁,是可以暗夜高飛的。待暇我錄來。 ...

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 楼主| 发表于 2017-7-6 08:25:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 北戴河 于 2017-7-6 08:35 编辑
唐尧 发表于 2017-7-3 23:12
在下雪时,大雁飞行的话,其翅膀和身体会积雪,时间长就 飞不动了。就是飞机下雪也避忌的。不过大雁在被惊 ...

问好老师!祝安康快乐笔祺!

刀上有没有雪,实际都不是好的诗意,漫天大雪,战士出征,才有诗意,作者的本意就是大雪漫天飘,只是为了组词有出新,才改为弓刀,欣赏者不懂得作诗的规律,纠缠于刀上会不会沾满雪,就像把一个美人解剖,那不是审美,是不懂风情。
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